Сильный, решительный, способный взять на себя ответственность, стать защитой и опрой, царственный (властный и великодушный) тип - это мужчина.
Mara_Jade_Palpatyne, подозреваю, что это женский (причем только женский) идеал мужчины, а не маскулинный мужчина в психологическом смысле. Даже подозреваю, что сами мужчины вовсе не такими считают "настоящих мужчин". ))

нюансы могут быть разные, но основной лейтмотив - одинаковый

Первичные половые признаки? Слушайте, так вообще можно дойти до них и на этом остановиться, потому что общее строение, так сказать, у всех представителей одного пола одинаковое. Тогда, в общем, безразлично, с кем - все же "в целом и главном" одинаковые.
сама общалась в гей-кругах
Тусовка - это не все геи. Точно так же, как "темные" дамы - это не все лесбиянки. Далеко не все. И даже не самые-самые (а часто и наоборот).
А чем плохо, если в тебе видят не только абстрактного художника и т.д., но еще и привлекательную женщину?
Если "еще и" - хорошо. Но чаще бывает "первым делом и все". Вот тут это скорее минус.
А вообще - согласна с Tintae, часто акцентирование собственной "половой принадлежности" именно в работе мешает.

Позвольте от себя несколько картинок без комментариев и обозначения пола











Положительный мужской пример только один, к сожалению, поскольку волшебные мальчики в кимоно (и случайные встречные в метро) не в счёт.
НО я считаю, что мужчина в женской одежде отнюдь не всегда смешон. У того же Альмодовара совершенно прекрасные, очень законченные, ничуть не смешные образы - и травести, и гермафродитов, и кого только не. Это нам в нашей суровой российской глуши, где половина населения носит зону с собой, сразу кажется, что женское платье на мужчине автоматически обозначает его место около параши, простите за мой нижегородский французский.
К тому же:
А - слишком многое зависит от контекста. у Лагерфельда в хорошем контексте и утюг летает.
Б - мужской гендер стоИт в культуре "по умолчанию". поэтому приведение женского к мужскому воспринимается как "упрощение" и "вычитание", а добавление к мужскому женского воспринимается как усложнение и карнавализация. И - опять же - виктимизация.
В - то, что понимают сегодня под мужским это, скорее, унисекс. Настоящий мужской костюм на женщине требует столько же усилий, сколько и женский - подлинно мужской пиджак, брюки, ботинки, все эти мелочи, которыми нынче пренебрегают. Поэтому тут нужно еще определить дополнительно, что понимать под женским. Многие вещи модных коллекций практически (и явно сознательно) гендерно неразличимы.

и еще, кстати, у  tes3m был недавно вопрос на засыпку:

мальчики или девочки?

dvp, спасибо большущее!
Собственно, что я и хотела - но не смогла по незнанию контекста.
У того же Альмодовара
Вот и я "Дурное воспитание" сразу вспомнила.
Хотя - могу возразить, что очень часто в таких фильмах упор идет не на то, что мужчина в женском это красиво и т.д., а не смешно - а на некую... жалость, что ли. Или скорее человечность и серьезность: "если человек такой, жутко "ломать" его, позвольте ему и быть таким" - что-то вроде этого. То есть, не смешно потому, что слишком серьезно и важно, а не потому, что красиво и т.д.

Джордано, пожалуйста. Девочек в мужской одежде ныне в любых модных журналах с лихвой, а вот мальчиков - наперечёт.
Вообще занятно, да. Женщина в мужской одежде - объект эротический раз и недомужчина два. Мужчина в женской - объект сатирический прежде всего, а потом сразу - человек. Парадоксально.
Но не совсем соглашусь насчет Альмодовара. У него вообще к этим дамочкам сугубо деловой подход, они этим на жизнь зарабатывают. Был еще такой фильм с Фанни Ардан про алжирских проститутов в Париже, которые меняли пол, чтобы получить политическое убежище - сильная и довольно-таки суровая лента. Вот там тоже мальчик был такой совершенно запредельный в женском обличье - но тоже речь не шла о том, чтобы стать женщиной. Скорее о том, чтобы выйти за гендерное определение. С женщинами в мужской одежде так тоже бывает, но тоже крайне, крайне редко.

а вот мальчиков - наперечёт
dvp, это да. А гламур-вроде-лесбиянки сейчас в на удивление большой моде.
У него вообще к этим дамочкам сугубо деловой подход, они этим на жизнь зарабатывают
Отчасти согласна. Но не только - это и некий стиль жизни, причем выбранный часто под влиянием печальных или трагических обстоятельств.

и случайные встречные в метро
Вот точно. Периодически ведь задумываешься "Какого пола это существо?". ))

подозреваю, что это женский (причем только женский) идеал мужчины, а не маскулинный мужчина в психологическом смысле. Даже подозреваю, что сами мужчины вовсе не такими считают "настоящих мужчин". ))
Вот тут со мной и не спорьте - у меня отец и три брата именно такие.

Первичные половые признаки? Слушайте, так вообще можно дойти до них и на этом остановиться, потому что общее строение, так сказать, у всех представителей одного пола одинаковое. Тогда, в общем, безразлично, с кем - все же "в целом и главном" одинаковые.
Не уловила Вашей мысли, поясните.
Общение с бюрократами отупляет.

Тусовка - это не все геи. Точно так же, как "темные" дамы - это не все лесбиянки. Далеко не все. И даже не самые-самые (а часто и наоборот).
А я не только о тусовке речь веду. Я говорю об обществе вцелом. Например, единственный гей, к которому я отношусь хорошо, как раз не из тусовки.

Если "еще и" - хорошо. Но чаще бывает "первым делом и все". Вот тут это скорее минус.
Для того, чтобы не видели "первым делом и все" - надо нбыть "первым делом - и все". Надо быть успешной и самодостаточной женщиной. Тогда в Вас будут видеть Вас, а не Вашу социальную функцию, по барабану какую.
Не говорят "хороший художник". Говорят - Ван Гог, Сальвадор Дали. Не правДа ли?

вообще - согласна с Tintae, часто акцентирование собственной "половой принадлежности" именно в работе мешает.
Мне не мешает почему-то... Мешает тем, кто не отдается работе, а крутит головой по сторонам. И обряжается в робу, чтобы показать - вот-де, я не такая, как все лишь потому, что быть одновременно полноценной женщиной и специалистом не выходит. Даже в чем-то одном. Ни в чем.
За себя я уверена - я хороший специалист и привлекательная женщина. Сужу по реакции окружающих. А почему? А потому, что я - это я. А не то, что кто-то во мне пытается видеть.

Не уловила Вашей мысли, поясните.
Общение с бюрократами отупляет.
Mara_Jade_Palpatyne, сочувствую - жуткий процесс. ((
А мысль: у Tintae была реплика про то, что разным гетеросексуальным мужчинам нравятся в женщинах разные вещи. Вы ответили, что нюансы могут быть разные, но основной лейтмотив - одинаковый. А я и предположила, что тогда все вообще, чтобы не усложнять неважными нюансами, можно свести к одному главному "лейтмотиву" - первичным половым признакам женщины, которые у всех в общем и целом одинаковые.
Это к тому, что не всегда упрощать до "главного" хорошо.
Говорят - Ван Гог, Сальвадор Дали. Не правДа ли?
Правда. Вот только речь о гениях, а это люди редкие и "стать" ими невозможно.

А в целом, единственное, что могу вам ответить: замечательно, что вы Леди Совершенство. ))

К тому же, под "успешным в делах", я так понимаю, Вы подразумеваете наличие статуса и денег, которые далеко не всегда даются трудом и стараниями. Среди геев большинство, подавляющее большинство - золотая молодежь разных возрастов, от 16 до 60, мальчики - мажоры, имеющие свой статус от папы с мамой.
Нет, я имел в виду "мне все равно, с кем Иванов спит - бизнес-план будет писать он, потому что он лучше и быстрее всех в отделе напишет, не налажает и не забухает" это не всегда собпровождается зверски большими заработками, но побираться таким людям, естественно, тоже не приходится.

Я не говорю, что таких, как Вы описали, нет. Я утверждаю, что они - исключение.
Да нет. Исключение - эти самые "гей-круги", которые не могут вызывать уважение, как и любые люди,смыслом жизни считающие гулянки по клубам. Просто на адекватных мужественных геях не висит табличка ГЕЙ. Они не говорят при знакомстве "Привет, я вася, и я голубой" На работе и среди неблизких знакомых они одеваются и ведут себя согласно деловому этикету. И тему это не поднимают специально. В их отношения или предпочтения посвящены близкие люди - родственники, давние друзья, а также те, кого это может затронуть юридически. Если у них постоянный партнер - тем более. Если человеку простительно выставлять напоказ себя, то выставлять напоказ любимого человека, зная, что ты подвергаешь опасности его покой...Так не делают. Просто когда пройдет время, и ты заслужишь доверие, тебя пригласят домой и представят "Знакомься, это андрей, он мой парень" только, скорее всего это будет не в первый год знакомства.

И да, геи мне неприятны, но мысль избить, а тем более - убить, кажется мне дикой. Думаю, как и большинству нормальных людей. Не надо искать приключений на пятую точку - и будет Вам счастье.
Вы вообще в России живете? Избить и убить могут любого вообще, а особенно если он хоть чем-то, хоть эфемерно отличается от других. Тем более, если где-то прошел слух, что человек гей (даже если это не так).

Бывает и так, но как правило, нет. Унисекс допустим ради комфорта, но в обществе женщина должна быть женщиной, а не непойми кем. Это касается и одежды, и, само собой, поведения.
Во-первых, меня покоробило слово должна. Вам нравится, когда это так, а вовсе не должна. И многие школьные учительницы с вами не согласятся))))))))))))))

А теперь скажите честно - и много среди андрогинов асексуалов? Меньшинство. А у большинства такое поведение связано как раз с сексуальными аспектами! Так что не надо утрировать.
Вот честно, не знаю. С асексуалами не сталкивался, ни с андрогинами, ни с прочими.

Качество фото - ужасное. Но фигура и правда более-менее... вот и зачем ее одевать в то, в чем она была на первой фотке?! Платье ей идет куда больше...
Ну, найти было не очень легко - платье с кринолином слишком скрывает ноги и бедра, брючный костюм (женский) не оч четко показывает грудь, талию и плечи. Женских фотосессий всего три, и эта - на пленочную мыльницу...
Ну... я считаю практически все ее образы удачными и по-разному красивыми и привлекательными. И эта "разность" - отдельный большой плюс.

Ну и что, что натурал? Андрогин не обязательно гей или метросексуал, это понятие более обьемное.
Повторяю - ориентация значения не имеет. Я сама лесбиянка, но вовсе не андрогин, слава Богу.а вот сейчас у меня уже создалось впечатление, что вы просто называете словом "андрогинность" просто любые человеческие качества, которые вам не нравятся. Причем многие из них вообще очень слабо связаны с половой идентификацией.

Например, неумение отвечать за свои поступки, делает мужчину андрогином? Так что, по вашему, это приближает его к женщине? И женщины по вашему таковы???? Это нормально для них??? Я, может, предъявляю завышенные требования, но я считаю, что любой взрослый человек должен отвечать за свои действия, совершенно независимо от пола и ориентации. И отсутствие такового делает человека не андрогином - а инфантилом.
Желание подавлять окружающих делает женщину андрогином? А мужчина, подавляющий и унижающий окружающих - это норма??? ему можно???? Опять же, я считаю, что человек должен уметь отстаивать свое мнение корректно и вежливо независимо от пола и ориентации. И отсутствие такового делает человека не андрогином - а просто хамом или хамкой.

Не говорят "хороший художник". Говорят - Ван Гог, Сальвадор Дали. Не правДа ли?
знаете, я из жизни приведу пример. Из своей. Я обожаю мангу Д-Грей Мен. Ее автор - Хошино Кацура. Это гений. Великий человек, изменивший мою жизнь, перед которым я преклоняюсь. Только я ПРАВДА НЕ ЗНАЮ какого он(а) пола. Вот честно. По большинству японских имен даже японец не сможет понять, какого пола их носитель. Это из таких. Есть парочка сугубо мужских и женских, но их оч.мало. Так вот я НЕ ЗНАЮ и мне НЕ ИНТЕРЕСНО. Я не стану уважать этого человека меньше вне зависимости от того, какого он(а) пола.

Мне не мешает почему-то... Мешает тем, кто не отдается работе, а крутит головой по сторонам. И обряжается в робу, чтобы показать - вот-де, я не такая, как все лишь потому, что быть одновременно полноценной женщиной и специалистом не выходит. Даже в чем-то одном. Ни в чем.
За себя я уверена - я хороший специалист и привлекательная женщина. Сужу по реакции окружающих. А почему? А потому, что я - это я. А не то, что кто-то во мне пытается видеть.
Да я за вас рад.
Но почему вы не допускаете, что девушке просто не хочется, чтоб ее хотели посторонние? Тем, у кого есть постоянный партнер, особенно при взаимной любви, это часто бывает довольно неприятно. Есть среди гетеросексуальных мужчин довольно навязчивые типчики, уверенные, что девушка одевается красиво не для того, чтоб приятно было на себя в зеркало глянуть, и не из прочих высших побуждений, а чтоб оказаться в очереди по запрыгиванию к нему на... чресла. И что ей надо срочно в этом помочь, вдруг сама не заберется на эдакий эверест!!!

Я временно off-lineю Отвечу, когда будет связь, скоро.

Вот кстати наткнулась на фотографию.
По-моему, сугубо визуально пол весьма неопределенный, а существо андрогинное.

[ L]Джордано[/L]
мысль: у Tintae была реплика про то, что разным гетеросексуальным мужчинам нравятся в женщинах разные вещи. Вы ответили, что нюансы могут быть разные, но основной лейтмотив - одинаковый. А я и предположила, что тогда все вообще, чтобы не усложнять неважными нюансами, можно свести к одному главному "лейтмотиву" - первичным половым признакам женщины, которые у всех в общем и целом одинаковые.
Это к тому, что не всегда упрощать до "главного" хорошо.
А почему бы и нет? Зачем плодить сущности сверх меры? Мужчинам нравится в женщинах женское (пусть даже и ППП, не зря ли в сети такая сиськомания :gigi, женщинам в мужчинах - мужское. А УНисекс УНыл.

А в целом, единственное, что могу вам ответить: замечательно, что вы Леди Совершенство. ))
Спасибо На самом деле, у меня ужасный характер, что нивелирует все мои достоинства.

Tintae
Нет, я имел в виду "мне все равно, с кем Иванов спит - бизнес-план будет писать он, потому что он лучше и быстрее всех в отделе напишет, не налажает и не забухает" это не всегда собпровождается зверски большими заработками, но побираться таким людям, естественно, тоже не приходится.
Это красиво в теории. А на практике я Вам, как человек, с этим постоянно сталкивающийся в массштабах страны скажу, что гетеросексуальный, женатый и имеющий детей Иванов план напишет быстрее и лучше, чем гомосексуальный Педров с тараканами в голове. (опять-таки, на практике геи - люди крайне экстравагантные и не заточены на конечный результат. В большинстве своем, ессно, исключения есть.)
На женщин, кстати, это не распространяется. Женщина любой ориентации работает одинаково эффективно (или неэффективно - хум хау)

Да нет. Исключение - эти самые "гей-круги", которые не могут вызывать уважение, как и любые люди,смыслом жизни считающие гулянки по клубам. Просто на адекватных мужественных геях не висит табличка ГЕЙ. Они не говорят при знакомстве "Привет, я вася, и я голубой" На работе и среди неблизких знакомых они одеваются и ведут себя согласно деловому этикету. И тему это не поднимают специально. В их отношения или предпочтения посвящены близкие люди - родственники, давние друзья, а также те, кого это может затронуть юридически. Если у них постоянный партнер - тем более. Если человеку простительно выставлять напоказ себя, то выставлять напоказ любимого человека, зная, что ты подвергаешь опасности его покой...Так не делают. Просто когда пройдет время, и ты заслужишь доверие, тебя пригласят домой и представят "Знакомься, это андрей, он мой парень" только, скорее всего это будет не в первый год знакомства.
Вот против таких геев я ничего против не имею. Абсолютно ничего. НО! Их - меньшинство. Они - исключение. А правило как раз - гей-тусовка.
Я знаю о чем говорю. Я в свое время очень исследовала этот вопрос.
В России есть какая-то юмористическая передача, где один из героев - гей-сталевар. Само словосочетание "гей-сталевар" - абсурдно. Возможно, среди сталеваров и есть геи, но, во-первых, их ОЧЕНЬ мало. А во-вторых - вряд ли хоть два-три человека знают, что сталевар Петрович - гей.

Вы вообще в России живете? Избить и убить могут любого вообще, а особенно если он хоть чем-то, хоть эфемерно отличается от других. Тем более, если где-то прошел слух, что человек гей (даже если это не так).
Я живу в Украине, но в России бываю регулярно, и не только в Москве.
ПМГУ, все это - байки бульварных изданий. В Киеве все знают, где собираются геи, и никто их и пальцем не трогает. С отвращеньем проходят мимо и все.

Во-первых, меня покоробило слово должна. Вам нравится, когда это так, а вовсе не должна. И многие школьные учительницы с вами не согласятся))))))))))))))
Вот уж нет. именно должна, если хочет быть привлекательной - не важно, для мужчин ли, для женщин ли. Мне, например, женщины нравятся как женщины. Если мне нужен будет мужчина - я найду его среди мужчин. А женщину я ищу среди женщин.
Когда Вам нужна машина, Вы идете в автосалон, а не в яхт-клуб, правильно? Когда Вы хотите отправиться на Кипр, Вы же не идете на железнодорожный вокзал?

впечатление, что вы просто называете словом "андрогинность" просто любые человеческие качества, которые вам не нравятся. Причем многие из них вообще очень слабо связаны с половой идентификацией.
Алаверды - Вы почему-то приписываете определенным полам совершенно чуждые им качества. Или нейтральные.

Например, неумение отвечать за свои поступки, делает мужчину андрогином? Так что, по вашему, это приближает его к женщине? И женщины по вашему таковы???? Это нормально для них??? Я, может, предъявляю завышенные требования, но я считаю, что любой взрослый человек должен отвечать за свои действия, совершенно независимо от пола и ориентации. И отсутствие такового делает человека не андрогином - а инфантилом.
В данном случае речь идет не о качестве, а о его отсутствии. Для женщины допустимо быть капризной и несколько безответственной. Для мужчины инфантильность - порок. Женщина может позволить себе быть ребенком, мужчина - нет. И это нормально.

Желание подавлять окружающих делает женщину андрогином? А мужчина, подавляющий и унижающий окружающих - это норма??? ему можно???? Опять же, я считаю, что человек должен уметь отстаивать свое мнение корректно и вежливо независимо от пола и ориентации. И отсутствие такового делает человека не андрогином - а просто хамом или хамкой.
Утрируете. Мужчине свойственно активно проявлять жизненную позицию. Женщине вполне допустимо уступить. Есть ситуации, когда мужчина уступает, не теряя мужественности, но и они четко регламентированны половым поведением. В общем случае, природа мужчины - завоевывать, добиваться, достигать.
Если сказать общими словами:
Мужчина должен, даже обязан, а женщина - может, имеет право.
Именно поэтому, кстати, я против фенминизма. Равноправие убивает наши гендерные преимущества. Кстати, оно убивает и гендерные преимущества мужчин. равноправие не выгодно ни одному полу. оно выгодно лишь среднему полу, роботам транскапиталистического общества.Машинам для производства и потребления, куклам, которым все равно - мальчик, девочка, актив, пассив... хоть собачка или фалоиммитатор.
Ничего не имею против фалоиммитаторов. Но не вместо секса.

знаете, я из жизни приведу пример. Из своей. Я обожаю мангу Д-Грей Мен. Ее автор - Хошино Кацура. Это гений. Великий человек, изменивший мою жизнь, перед которым я преклоняюсь. Только я ПРАВДА НЕ ЗНАЮ какого он(а) пола. Вот честно. По большинству японских имен даже японец не сможет понять, какого пола их носитель. Это из таких. Есть парочка сугубо мужских и женских, но их оч.мало. Так вот я НЕ ЗНАЮ и мне НЕ ИНТЕРЕСНО. Я не стану уважать этого человека меньше вне зависимости от того, какого он(а) пола.Но почему вы не допускаете, что девушке просто не хочется, чтоб ее хотели посторонние?
Судя по имени - мужчина. И я думаю, настоящим поклонникам этой манги это известно. Вы - исключение.
Если бы песни Милен пел мужчина - я бы не слушала их. Просто ее песни может петь только женщина. И так во всем. Гендер торжествует, и так будет всегда. Иначе - цивилизация погибнет или выродится до "дивного нового мира" в духе Хаксли.

Но почему вы не допускаете, что девушке просто не хочется, чтоб ее хотели посторонние? Тем, у кого есть постоянный партнер, особенно при взаимной любви, это часто бывает довольно неприятно. Есть среди гетеросексуальных мужчин довольно навязчивые типчики, уверенные, что девушка одевается красиво не для того, чтоб приятно было на себя в зеркало глянуть, и не из прочих высших побуждений, а чтоб оказаться в очереди по запрыгиванию к нему на... чресла. И что ей надо срочно в этом помочь, вдруг сама не заберется на эдакий эверест!!!
А какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу??? И почему, по-Вашему, видеть в человеке женщину и хотеть ее как женщину - тождественно?
Нет, сударь, видеть женщину - значит, относиться, как к женщине. Видеть мужчину - значит, и относиться как к мужчине. и если мужчина открывает даме двери и платит за нее в ресторане - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ХОЧЕТ ЗАТАЩИТЬ ЕЕ В КОЙКУ!!! Просто он _ НОРМАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА!!!
А серое ничтожество, которое ведет себя с женщинами не как мужчина, а как "биологический обьект- человек" - не заслуживает называться ни мужчиной, ни человеком вообще. И наоборот. Простите за жестокость, но это - так. И даже если андрогины будут спать с андрогинами условно другого пола - они все равно вымрут. А нормальное большинство - останется.
понятное дело, кому-то очень интересно превратить общество в улей, где на десять трутней работает сто тысяч безполых пчел. Но этого не будет, слава Богу.

Для женщины допустимо быть капризной и несколько безответственной.Женщина может позволить себе быть ребенком, мужчина - нет. И это нормально.
Mara_Jade_Palpatyne, и вы, например, являясь начальником, будете нормально и даже с умилением воспринимать безответственный каприз своей секретарши "Ой, а я забыла!", из-за которого она не отправила нужную документацию и у вашей компании сорвался многомиллионный контракт и компания дышит на ладан?...

В Киеве все знают, где собираются геи, и никто их и пальцем не трогает.
Киев - это столица, насколько я помню.
А вообще, можно рассуждать о проблемах геев и лесбиянок, имея натуральный (для женщины еще и бисексуальный) вид. Гораздо сложнее это делать, если ты лесбиянка, живущая со своей "второй женской половиной" где-нибудь в глубинке, особенно когда приводишь ребенка в детский сад или в школу, например. В той же логике можно продолжить. И "не жить с женщиной" или "тоже производить натуральное впечатление" здесь не ответ и не вариант.

именно должна, если хочет быть привлекательной - не важно, для мужчин ли, для женщин ли. Мне, например, женщины нравятся как женщины. Если мне нужен будет мужчина - я найду его среди мужчин. А женщину я ищу среди женщин.
Вы уж не обижайтесь, но ключевое слово здесь "я", то есть вы. Мы уже пришли к выводу, что вы совершенны - но не все же, наверное, такие...

Хотя - был у меня как-то давно с одной знакомой разговор. И она сказала, что ее мнение - это мнение большинства. А когда я спросила, почему она так думает, она ответила, что она не гений, не исключительно оригинальна и, в принципе, как большинство, поэтому думает "как почти все", а значит, ее мнение - это мнение "почти всех".
Меня тогда такая логика сперва удивила, а потом я даже восхитилась.

А вообще, что на всю эту тему хочется сказать, хотя и очень банально: человеком надо быть (с).

Mara_Jade_Palpatyne, и вы, например, являясь начальником, будете нормально и даже с умилением воспринимать безответственный каприз своей секретарши "Ой, а я забыла!", из-за которого она не отправила нужную документацию и у вашей компании сорвался многомиллионный контракт и компания дышит на ладан?...
Грош мне цена как начальнику, если от секретарши зависит судьба много(даже)тысячного контракта. Деньги любят счет, и все, что свыше $200 - я отслеживаю лично.
Потому-то для меня безответственность отдельного исполнителя отнюдь некритична. А там, где моя компетенция не позвроляет мне осуществлять тотальный контроль, у меня стоят люди, которым я доверяю, как в профессилональном, так и в общечеловеческом смысле.

Киев - это столица, насколько я помню.
А вообще, можно рассуждать о проблемах геев и лесбиянок, имея натуральный (для женщины еще и бисексуальный) вид. Гораздо сложнее это делать, если ты лесбиянка, живущая со своей "второй женской половиной" где-нибудь в глубинке, особенно когда приводишь ребенка в детский сад или в школу, например. В той же логике можно продолжить. И "не жить с женщиной" или "тоже производить натуральное впечатление" здесь не ответ и не вариант.
Тоже не особая проблема. Бывший репетитор моего сына - лесби. У нее двое детей и никаких проблем с ориентацией.
Собственно, у меня тоже.

Вы уж не обижайтесь, но ключевое слово здесь "я", то есть вы. Мы уже пришли к выводу, что вы совершенны - но не все же, наверное, такие...
Возьмем меня за эталон?
На самом деле, я - простая девочка из семьи военных, каких у нас в Союзе миллионы ©, я не считаю себя исключительной.


Хотя - был у меня как-то давно с одной знакомой разговор. И она сказала, что ее мнение - это мнение большинства. А когда я спросила, почему она так думает, она ответила, что она не гений, не исключительно оригинальна и, в принципе, как большинство, поэтому думает "как почти все", а значит, ее мнение - это мнение "почти всех".
Меня тогда такая логика сперва удивила, а потом я даже восхитилась.
Общество - это организм. В этом организме мы - клетки. Кто-то творит, кто-то чувствует, кто-то действует, кто-то переваривает пищу, кто-то размножается и т.д.
Вы (и я, и многие другие) - мыслящие клетки (полагаю, мы имеем отношение к ЦНС и системе спинного мозга )) ) Мы способны анализировать происходящее и синтезировать информацию. Мы отдаем эту информацию {всей совокупности подобных клеток} - и итог не всегда совпадает с нашим итогом, потому что мы смотрим с точки зрения специфической клетки, а не организма (общества) в целом.

Мой любимый поэт, Миша Щербаков, написал об этом так:

О Боже, благодарствуй! Я в царствии Твоём
своё построил царство и ныне правлю в нём.
Хрупка моя обитель, заботы круглый год.
Я сам себе правитель. Я сам себе народ.

Согласно вечных правил - почёт со всех сторон.
Я сам себя поздравил, когда взошёл на трон.
Я все награды роздал, я все чины раздал.
Я сам всё это создал, я сам это всё создал.

Хожу к себе с докладом, воззвания пишу,
командую парадом и знаменем машу.
О, сладость произвола! О, вольный дух казарм!
Я сам себе крамола, я сам себе жандарм.

Что хочешь растолкую, решу любой вопрос.
Одной рукой бунтую, другой пишу донос.
Стою, как есть, единый на плахе бытия.
Единый подсудимый, единый судия.

Когда же опускаю топор что было сил,
прекрасно понимаю, что сам себя казнил.
Во имя государства глава моя легла.
О Боже, благодарствуй за все Твои дела!..

И я с ним вполне согласна.

И я с ним вполне согласна.
Mara_Jade_Palpatyne, тогда удачи вам в вашем государстве.
Главное, чтобы в нем во имя этого государства, если уж по-другому никак, топор опускался на собственную голову, а не на чужие.

На женщин, кстати, это не распространяется. Женщина любой ориентации работает одинаково эффективно (или неэффективно - хум хау)откуда вы это взяли????????????????и чем вы можете это объяснить???? это анриал просто...

Возможно, среди сталеваров и есть геи, но, во-первых, их ОЧЕНЬ мало. А во-вторых - вряд ли хоть два-три человека знают, что сталевар Петрович - гей.знаете, сталеваров вообще очень мало. Это сверхтяжелая профессия, причем не так уж чтоб сверхоплачиваемая. Люди не рвутся в горячий цех ни с какой бы то ни было ориентацией, а и тех кто рвется - не так запросто берут. У кого слабое здоровье - он просто умрет. Это знаете ли. статистику портит и вообще. Не спорьте, у меня прадед работал именно сталеваром, а отец какое-то время в литейном цеху. Кстати свалил из литейки достаточно быстро - не потому что гей или безответственнен, а именно потому, что двоим детям он нужен живым и приносящим деньги - пусть и менее крутым, мужественным и брутальным способом.
а просто инженеров, рабочих (не всем повезло с суперским образованием, ну да и время всякое бывает), менеджеров, предпринимателей и т.д. среди геев полно. Но да, они это не афишируют.
Но раз вы из столицы, все понятно, в столице вообще собирается вся "пена человеческая", не только голубая...

В Киеве все знают, где собираются геи, и никто их и пальцем не трогает. С отвращеньем проходят мимо и все. угу, ключевое слово "собираются". а вот когда гей попадется один-вдвоем, картина будет немного другая.

если хочет быть привлекательнойда с чего вы взяли, что она хочет????? есть люди. который этого не хотят. всего-то навсего.

Женщина может позволить себе быть ребенком, мужчина - нет. И это нормально.Это НЕ нормально. Женственность по сути своей - это МАТЕРИНСТВО. Ответственность за детей. Способность их вырастить, воспитать, сделать взрослыми. И уж НАСТОЯЩАЯ женщина ТОЧНО не может позволить себе быть инфантильной. По этой причине у некоторых животных самки бывают крупнее, сильнее и опаснее самцов. Они видите ли в природе защищают детей. Также я не считаю, что женщина должна уступать легче, чем мужчина, по крайней мере, если она права или заслуживает того, чтоб ее точку зрения выслушали и приняли к сведению (т.е. не несет абсолютный абсурд). Например, если она отстаиваит интересы близких людей. Или она должна сесть поплакать и сказать "ах, я не могу спорить и отстаивать свою позицию, вдруг кто-то подумает, что я недостаточно женственна, пусть придет какой-то мужик и решит мои проблемы, а я и мои близкие, зависящие от меня, пока попрозябаем?"

и если мужчина открывает даме двери и платит за нее в ресторане - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ХОЧЕТ ЗАТАЩИТЬ ЕЕ В КОЙКУ!!! Просто он _ НОРМАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА!!!какая прелесть!!!! если б этим дело ограничивалось!!! вы точно в идеальном мире живете!!!! хочу на Украину!!! геев не бьют, к девушкам не пристают!!!! рай!!!!
а то, что девушек иногда убивают, за то что отказала? а потом судья оправдывает - состояние аффекта, сама заигрывала, носила декольте-каблуки-короткую юбку... Если за убийство еще сколько-то дадут, то изнасилование спускают на тормозах в 90% случаев. "Сама во всем виновата. Слишком ярко красилась, слишком виляла задом" Реальный срок дают, только если у девушки тяжелые травмы в результате, например приобретенная невозможность иметь детей, переломы и т.д. а если отделалась выдранными волосами и синяками - условное, небольшой штраф...дококетничалась. Кстати, это тоже мнение большинства.

Судя по имени - мужчина. да нет, недавно специально выяснил - женщина, даже в общем-то молоденькая девочка (25 нет) но знаете ли, вы реально переходите грань. Я понимаю, вы можете меня обвинять в гомосексуализме, импотенции, изнеженности и прочем, но оценивать то, насколько настоящие у меня чувства (причем явно не к вам) точно перебор. Я люблю в этом человеке творца, а не женщину. Ехать к ней на острова и делать ей предложение я не собираюсь, видимо от безответственности и ненастоящести своего фанатства.

И вот еще не могу понять - причем тут алаверды?...

откуда вы это взяли????????????????и чем вы можете это объяснить???? это анриал просто...
Взяла из жизни. Обьяснить могу тем, что ориентация у женщин практически ничего не меняет в характере и т.д., в отличие от мужчин.

Не спорьте, у меня прадед работал именно сталеваром, а отец какое-то время в литейном цеху.
Не буду. Поскольку я бывала на наших сталелитейных предприятиях - Криворожстали, Запорожстали, ММК им. Ильича и т.д.

угу, ключевое слово "собираются". а вот когда гей попадется один-вдвоем, картина будет немного другая.
По-Вашему, все натуралы обладают врожденной способностью определять ориентацию по неуловимім признакам? Нет. Значит, упомянутый Вами гей (или пара) вели себя эпатажно. И если их за это избили - следует не обижаться на "злобных натуралов", а не вести себя провоцирующе. Дабы не обидеть чьи-то эстетические чувства.
Я, например, не позволяю себе какие-то проявления чувств на людях. В конце концов, это девальвирует сами чувства: в любви показуха - признактого, что любовь ненастоящая.

Это НЕ нормально. Женственность по сути своей - это МАТЕРИНСТВО. Ответственность за детей. Способность их вырастить, воспитать, сделать взрослыми. И уж НАСТОЯЩАЯ женщина ТОЧНО не может позволить себе быть инфантильной. По этой причине у некоторых животных самки бывают крупнее, сильнее и опаснее самцов. Они видите ли в природе защищают детей.
Человек - не животное, слава Богу. Для того, чтобы вырастить, защитить и воспитадетей существует определенная социокультурная среда.Более того, даже у млекопитающих самец, как правило, крупнее и сильнее самки.

Также я не считаю, что женщина должна уступать легче, чем мужчина, по крайней мере, если она права или заслуживает того, чтоб ее точку зрения выслушали и приняли к сведению (т.е. не несет абсолютный абсурд). Например, если она отстаиваит интересы близких людей. Или она должна сесть поплакать и сказать "ах, я не могу спорить и отстаивать свою позицию, вдруг кто-то подумает, что я недостаточно женственна, пусть придет какой-то мужик и решит мои проблемы, а я и мои близкие, зависящие от меня, пока попрозябаем?"
А это к чему сказано? Отстаивать свою позицию имеет право каждый. Просто мы, женщины, побеждаем не холиваря, а мягко подводя собеседника к своей тэзэ.

какая прелесть!!!! если б этим дело ограничивалось!!! вы точно в идеальном мире живете!!!! хочу на Украину!!! геев не бьют, к девушкам не пристают!!!! рай!!!!
Зато у нас экономика в коллапсе. А вообще - Россия намного лучше Украины.

а то, что девушек иногда убивают, за то что отказала? а потом судья оправдывает - состояние аффекта, сама заигрывала, носила декольте-каблуки-короткую юбку... Если за убийство еще сколько-то дадут, то изнасилование спускают на тормозах в 90% случаев. "Сама во всем виновата. Слишком ярко красилась, слишком виляла задом" Реальный срок дают, только если у девушки тяжелые травмы в результате, например приобретенная невозможность иметь детей, переломы и т.д. а если отделалась выдранными волосами и синяками - условное, небольшой штраф...дококетничалась. Кстати, это тоже мнение большинства.
Эта проблема существует во всем мире. И именно потому, что к мнению большинства не прислушиваются. Вы его неправильно озвучили. Мнение большинства по данному вопросу - насильников надо кастрировать.
И я не понимаю, какое это имеет отношение к нашему разговору.

да нет, недавно специально выяснил - женщина, даже в общем-то молоденькая девочка (25 нет) но знаете ли, вы реально переходите грань. Я понимаю, вы можете меня обвинять в гомосексуализме, импотенции, изнеженности и прочем, но оценивать то, насколько настоящие у меня чувства (причем явно не к вам) точно перебор. Я люблю в этом человеке творца, а не женщину. Ехать к ней на острова и делать ей предложение я не собираюсь, видимо от безответственности и ненастоящести своего фанатства.
Простите, если задела Ваши чувства. Но это - личное. Вынося личное на публику, будьте готовы, к тому, что его могут задеть. Не со зла, кстатиговоря.

Алаверды - очень удобный термин, что-то вроде "в ответ и наоборот".

Обьяснить могу тем, что ориентация у женщин практически ничего не меняет в характере и т.д., в отличие от мужчин.вот много на характер человека влияет - и ориентация, и другое. Скажем так - когда человек любого пола и любой ориентации зациклен на своей половой жизни (флиртует с другими сотрудниками, постоянно обсуждает с ними свои и их половую жизнь, впадает в запои-депрессии-беспомощное состояние, если с ПЖ что-то не так), это нарущает эффективность работы. Когда он держит ее в рамках не нарушает, и все. У геев и лесби статистически чуть меньше шанс быть счастливым в ПЖ, отчего у них в период сих проблем действительно падает эффективность работы (но если человек выдержанный и серьезный, не так, чтоб уж катастрофично, да и у натуралов с натуралками бывают обломы). С другой стороны и поменьше тяга трещать о своих любовниках-любовницах и кокетничать - в гетеросексуальном коллективе это просто не примут. В принципе, если человек хорошо воспитан и обучен - он все равно будет работать хорошо (ну или более-менее стабильно). Если плохо - то плохо.

По-Вашему, все натуралы обладают врожденной способностью определять ориентацию по неуловимім признакам? Нет. Значит, упомянутый Вами гей (или пара) вели себя эпатажноговорю же, попадали и люди, объективно не являющиеся таковыми. Тут достаточно сплетню пустить. (А почему это они с женой развелись - а он голубой!она сама сказала!)

Для того, чтобы вырастить, защитить и воспитадетей существует определенная социокультурная средасуществует. Но только на случай, если мать умерла или оказалась неспособна. Культивировать и оправдывать эту неспособность - нелогично и, извините, ненормально. Чуть ли не единственная серьезная претензия к геям - то, что они не заводят и не воспитывают детей. Заметьте - лесбиянки многие делают это, женщине, естественно, проще это организовать. А то получается, если (условно) девушка имеет активную жизненную позицию, носит обувь на плоской подошве и не красится - она андрогин и недостойна называться женщиной, а если забила на материнство - ничего, нормально, главное, чтоб юбочка сидела. Это вряд ли можно называть истинной женственностью.

мягко подводя собеседника к своей тэзэ.к сожалению, это не всегда эффективно. Давно были в очереди в госучреждении или поликлинике, например? к миру приходится относиться так, как он относится к человеку. Открываться и дарить позитив там, где это уместно. Быть жестким, там где это уместно. Не всегда этих ситуаций можно избежать. Пусть наименьшего сопротивления - он не всегда лучший.

А вообще - Россия намного лучше Украины.да я пошутил в принципе, уж сравнивать страны точно смысле нет. Скажу только, что до коллапса ее довели не геи и не андрогины, а вполне себе натуралы (ну большей частью, какие-то единицы там может и попались), просто жадные и безответственные. Точно так же те экономические проблемы, что есть в России, создали такие же люди.

Мнение большинства по данному вопросу - насильников надо кастрировать.
И я не понимаю, какое это имеет отношение к нашему разговору.Отношение то, что не все кавалеры галантны. Есть те, кто оказывает весьма грубые и навязчивые знаки внимания. Даже наличие парня/мужа не всегда спасает, если "поклонник" решит, что он круче, чем тот, или если тот не появляется (в любой серьезной организации, где не принято таскать не работающих здесь мужей-парней к себе на рабочее место), если поклонник занимает более высокое место на работе и т.д. Не обязательно дело дойдет до прямого изнасилования - а вот до нервного срыва довести чередованием прилипаний и угроз (устно, без свидетелей - недоказуемо!) - без проблем. И перед законом он чист как стекло. И даже большинство людей будут жалеть его, а не ее - вот дрянь, морочит мужику голову и не дается. Вам не знакомо выражение "сучка не захочет - кобель не вскочит"? То-то и оно. Женщина просто хотела быть женщиной, а мужчина подумал, что хочет закадрить конкретно его. Хватало таких случаев. После таких столкновений юбки резко удлинняются, косметика бледнеет, воротнички взлетают аж по самый подбородок. Пропадает желание нравиться всем подряд и везде. Да в любом случае, мне будет одинаково неприятно, будут ли в моей организации геи бегать за мужчинами и лесбиянки за женщинами, или натуральные мужики-бабы друг за дружкой. Потому что все равно начнутся выяснения, секс на рабочем месте, скандалы, упреки, треугольники-десятиугольники, саботаж, интриги и прочий детский сад. С другой стороны, у меня совершенно натуральные женатые рабочие умудрились безо всякого секса потерять перфоратор --_-- пойти геев что ли нанять ради эксперимента...))))))))))))))))

Простите, если задела Ваши чувства. Но это - личное. Вынося личное на публику, будьте готовы, к тому, что его могут задеть. Не со зла, кстатиговоря.да я логики вашей не понимаю. Неужели у человека чувства не могут быть не сексуально окрашены. По вашему получаются, что любые чувства вроме половых - ненастоящие...Я многих людей в принципе люблю совершенно не за пол, и мое отношение к ним не изменилось бы, будь они другого пола. Вот и все. Ни в лучшую, ни в худшую сторону. Я не понимаю, почему вы в это не верите.

Алаверды - очень удобный термин, что-то вроде "в ответ и наоборот".теперь понял... просто привык в другом значении пользоваться...

Хотя... вот для вас пол имеет большое значение, а мне вот недавно сказали, что я поциклен на возрасте. Ну, я сказал, что то, что можно простить 16-летнему подростку, непростительно для мужика 25+ лет (все про тот же канувший вникуда перфоратор)))). На это мне ответили, что 25 - это совсем немного и человек вовсе не обязан быть ответственным в столь юном возрасте... и вообще, нельзя придавать возрасту столь большое значение.... уже который день офигеваю, что с рабочих, что с их неожиданного апологета...

вот много на характер человека влияет - и ориентация, и другое. Скажем так - когда человек любого пола и любой ориентации зациклен на своей половой жизни (флиртует с другими сотрудниками, постоянно обсуждает с ними свои и их половую жизнь, впадает в запои-депрессии-беспомощное состояние, если с ПЖ что-то не так), это нарущает эффективность работы. Когда он держит ее в рамках не нарушает, и все. У геев и лесби статистически чуть меньше шанс быть счастливым в ПЖ, отчего у них в период сих проблем действительно падает эффективность работы (но если человек выдержанный и серьезный, не так, чтоб уж катастрофично, да и у натуралов с натуралками бывают обломы). С другой стороны и поменьше тяга трещать о своих любовниках-любовницах и кокетничать - в гетеросексуальном коллективе это просто не примут. В принципе, если человек хорошо воспитан и обучен - он все равно будет работать хорошо (ну или более-менее стабильно). Если плохо - то плохо.
Это все замечательно, вот только геи как раз в основном и зациклены на своей ориентации - все эти ЛГБТ движения, парады и т.д.

эпатажноговорю же, попадали и люди, объективно не являющиеся таковыми. Тут достаточно сплетню пустить. (А почему это они с женой развелись - а он голубой!она сама сказала!)
А какая разница тогда, зпа что избили? Могли пустить сплетню, что он еврей (москаль, хохол, таджик - нужное подчеркнуть). Или еще что... Бьют не по ориентации, а по морде.

существует. Но только на случай, если мать умерла или оказалась неспособна. Культивировать и оправдывать эту неспособность - нелогично и, извините, ненормально. Чуть ли не единственная серьезная претензия к геям - то, что они не заводят и не воспитывают детей. Заметьте - лесбиянки многие делают это, женщине, естественно, проще это организовать. А то получается, если (условно) девушка имеет активную жизненную позицию, носит обувь на плоской подошве и не красится - она андрогин и недостойна называться женщиной, а если забила на материнство - ничего, нормально, главное, чтоб юбочка сидела. Это вряд ли можно называть истинной женственностью.
Вы как-то странно воспринимаете женскую инфантильность. При чем тут вообще воспитание детей? Инфантильный не значит недееспособный.

к сожалению, это не всегда эффективно. Давно были в очереди в госучреждении или поликлинике, например? к миру приходится относиться так, как он относится к человеку. Открываться и дарить позитив там, где это уместно. Быть жестким, там где это уместно. Не всегда этих ситуаций можно избежать. Пусть наименьшего сопротивления - он не всегда лучший.
Давненько
На самом деле, путь примирения - не всегда самый легкий, скорее даже наоборот.

да я пошутил в принципе, уж сравнивать страны точно смысле нет. Скажу только, что до коллапса ее довели не геи и не андрогины, а вполне себе натуралы (ну большей частью, какие-то единицы там может и попались), просто жадные и безответственные. Точно так же те экономические проблемы, что есть в России, создали такие же люди.
Натуралы они или нет я не знаю, но Ющенко почти все называют педерастом. Простите, не удержалась.

Отношение то, что не все кавалеры галантны. Есть те, кто оказывает весьма грубые и навязчивые знаки внимания. Даже наличие парня/мужа не всегда спасает, если "поклонник" решит, что он круче, чем тот, или если тот не появляется (в любой серьезной организации, где не принято таскать не работающих здесь мужей-парней к себе на рабочее место), если поклонник занимает более высокое место на работе и т.д. Не обязательно дело дойдет до прямого изнасилования - а вот до нервного срыва довести чередованием прилипаний и угроз (устно, без свидетелей - недоказуемо!) - без проблем. И перед законом он чист как стекло. И даже большинство людей будут жалеть его, а не ее - вот дрянь, морочит мужику голову и не дается. Вам не знакомо выражение "сучка не захочет - кобель не вскочит"? То-то и оно. Женщина просто хотела быть женщиной, а мужчина подумал, что хочет закадрить конкретно его. Хватало таких случаев. После таких столкновений юбки резко удлинняются, косметика бледнеет, воротнички взлетают аж по самый подбородок. Пропадает желание нравиться всем подряд и везде. Да в любом случае, мне будет одинаково неприятно, будут ли в моей организации геи бегать за мужчинами и лесбиянки за женщинами, или натуральные мужики-бабы друг за дружкой. Потому что все равно начнутся выяснения, секс на рабочем месте, скандалы, упреки, треугольники-десятиугольники, саботаж, интриги и прочий детский сад. С другой стороны, у меня совершенно натуральные женатые рабочие умудрились безо всякого секса потерять перфоратор --_-- пойти геев что ли нанять ради эксперимента...))))))))))))))))
Это все, конечно, интересо и познавательно, но к теме дискуссии никакого отношения не имеет)))

да я логики вашей не понимаю. Неужели у человека чувства не могут быть не сексуально окрашены. По вашему получаются, что любые чувства вроме половых - ненастоящие...Я многих людей в принципе люблю совершенно не за пол, и мое отношение к ним не изменилось бы, будь они другого пола. Вот и все. Ни в лучшую, ни в худшую сторону. Я не понимаю, почему вы в это не верите.
Я не понимаю, почему Вы сделали такой вывод? Просто в нашем разговоре мы обсуждаем как раз половые чувства. Хотите поговорить о чем-то другом? я не против, но не в этой теме.

Хотя... вот для вас пол имеет большое значение, а мне вот недавно сказали, что я поциклен на возрасте. Ну, я сказал, что то, что можно простить 16-летнему подростку, непростительно для мужика 25+ лет (все про тот же канувший вникуда перфоратор)))). На это мне ответили, что 25 - это совсем немного и человек вовсе не обязан быть ответственным в столь юном возрасте... и вообще, нельзя придавать возрасту столь большое значение.... уже который день офигеваю, что с рабочих, что с их неожиданного апологета...
А вот тут я с Вами вполне согласна. С одним маленьким исключением - 25 - это все-таки еще юноша, а не мужик. Хотя уже должна быть серъезность и ответственность.
PS, стоимость перфыоратора вычитаем из зарплаты тех, кто за него отвечал. Какие проблемы?

PS, на вкладке написана часть названия темы - "Вопрос про пе..." Я смотрю и думаю: "Про перфоратор, что ли?!"

Это все замечательно, вот только геи как раз в основном и зациклены на своей ориентации - все эти ЛГБТ движения, парады и т.д.господи, да эта несчастная идея про гейпарад был выдумана ОЧЕНЬ ограниченной кучкой лиц, чтоб выбить себе денег, которых остальные и не увидят. Большинство геев - против гей-парада, поскольку прекрасно понимают, что общественность не готова и не скоро будет готова. ЛГБТ-движение - да. Но это вещь довольно закрытая, и существует по большей части как система психологической и юридической помощи для ЛГБТ, попавщих в трудную ситуацию и система знакомства для тех, кому не нравится/нет времени знакомиться по кабакам. По большому счету существует как раз для того, чтоб ЛГБТ не приходилось лишний раз дергать натуралов, сваливая на них свои проблемы, а чтоб могли решать проблемы сами. Разве это плохо? Участие в ЛГБТ движении - обычное участие в общестенной жизни, так же как в какой-нибудь политической партии или Гринписе.

Бьют не по ориентации, а по морде.да, но тот у кого действительно есть "грехи", по определению более уязвим чем тот, кто живет "идеальной" жизнью.

Вы как-то странно воспринимаете женскую инфантильность. При чем тут вообще воспитание детей? Инфантильный не значит недееспособный.почему странно? я вообще не люблю инфантильность, ни женскую, ни мужскую. Под инфантильностью я подразумеваю не умение по-детски радоваться жизни, когда это уместно, а именно неуместную эмоциональность, безответственность и прочие "милые шалости", от которых страдают окружающие. Но если женщина начинает вести себя инфантильно, когда у нее есть дети, и она за них несет ответственность - это в самом деле отвратительно. Пусть она хоть сто раз утонченная и мягкая при этом.

Это все, конечно, интересо и познавательно, но к теме дискуссии никакого отношения не имеет)))про перфоратор да, естественно, а остальное имеет, это было сказано к вопросу о том, следует ли человеку (женщине) постоянно выставлять напоказ свою сексуальность (женственность). Я таким образом иллюстрировал, почему считаю, что вообще-то не следует...

Натуралы они или нет я не знаю, но Ющенко почти все называют педерастом. Простите, не удержалась.знаете, в среде геев есть разные слова - гей и педик (пидор, пидорас, и т.д.). Гей - это любой мужчина, практикующие гомосекуальные связи или желающий этого. Педик - тот, кто свою гомосексуальность выставляет на показ, тот самый представитель тусовки, бегающий постоянно накрашенным, раздающий брошюрки о ЛГБТ тем, кто в душе это не желаюи видеть, постоянно обвешанный радужными значками-платками и т.д. Педики большинство геев раздражают НЕИМОВЕРНО. Даже не женственностью - а навязчивостью и нарочитостью.

Просто в нашем разговоре мы обсуждаем как раз половые чувства. а откуда таакой вывод? не вижу в теме поста такого утверждения. И кстати, когда я сказал, что могу рассказать об андрогинах, я сразу предупредил, что это будет некоторый оффтоп. Хозяин поста одобрил это... вот я и завел разговор.

С одним маленьким исключением - 25 - это все-таки еще юноша, а не мужик. Хотя уже должна быть серъезность и ответственность.ну если совсем точно, то Молодой Человек, вроде (1-3 младенец, 3-10 ребенок, 10-18 подросток, 18-25 юноша, 25-35 молодой человек, по крайней мере я так слышал...) но в любом случае, юноша или там кто, совершеннолетний, работающий по трудовой книжке - должен нести ответственность как сотрудник по полной программе. А то быстро геем сделаю и в платьице наряжу.
Никаких особых проблем, просто у меня были другие дела, кроме как ехать разбираться с кучей придурков, способных посеять вещь ростом и весом с человека, ну и пожаловался человеку на вопрос как дела))) и получил неожиданный ответ))))))))) рефрейминг, так сказать)))

господи, да эта несчастная идея про гейпарад был выдумана ОЧЕНЬ ограниченной кучкой лиц, чтоб выбить себе денег, которых остальные и не увидят. Большинство геев - против гей-парада, поскольку прекрасно понимают, что общественность не готова и не скоро будет готова. ЛГБТ-движение - да. Но это вещь довольно закрытая, и существует по большей части как система психологической и юридической помощи для ЛГБТ, попавщих в трудную ситуацию и система знакомства для тех, кому не нравится/нет времени знакомиться по кабакам. По большому счету существует как раз для того, чтоб ЛГБТ не приходилось лишний раз дергать натуралов, сваливая на них свои проблемы, а чтоб могли решать проблемы сами. Разве это плохо? Участие в ЛГБТ движении - обычное участие в общестенной жизни, так же как в какой-нибудь политической партии или Гринписе.
Вы видите одно, а я вижу другое. Я вижу навязывание почему-то именно мужской гомосексуальности, наглое и безцеремонное. Если бы этого не бывло, возможно, я бы не относилась к геям так неприязненно.
Надоело. Каждый гей просто как эксгибиционист в парке, так и старается выпятить свою ориентацию, показать, какой он нетрадиционный. Я вот тоже нетрадиционная, но не размахиваю своей ориентацией на всех углах.

да, но тот у кого действительно есть "грехи", по определению более уязвим чем тот, кто живет "идеальной" жизнью.
Грехи есть у всех. Как показывает опыт, когда человека надо взять за жабры - за жабры берут без особого труда.

почему странно? я вообще не люблю инфантильность, ни женскую, ни мужскую. Под инфантильностью я подразумеваю не умение по-детски радоваться жизни, когда это уместно, а именно неуместную эмоциональность, безответственность и прочие "милые шалости", от которых страдают окружающие. Но если женщина начинает вести себя инфантильно, когда у нее есть дети, и она за них несет ответственность - это в самом деле отвратительно. Пусть она хоть сто раз утонченная и мягкая при этом.
А по-моему, эмоциональность и взбаламошенность материнству вовсе не мешают. В конце концов, это Вы мне про материнство рассказываете? У меня сын скоро в институт пойдет.

знаете, в среде геев есть разные слова - гей и педик (пидор, пидорас, и т.д.). Гей - это любой мужчина, практикующие гомосекуальные связи или желающий этого. Педик - тот, кто свою гомосексуальность выставляет на показ, тот самый представитель тусовки, бегающий постоянно накрашенным, раздающий брошюрки о ЛГБТ тем, кто в душе это не желаюи видеть, постоянно обвешанный радужными значками-платками и т.д. Педики большинство геев раздражают НЕИМОВЕРНО. Даже не женственностью - а навязчивостью и нарочитостью.
Ну тогда так - к этим Вашим мифическим геям я не отношусь с неприязнью. Беда в том, что я такого встречала АЖ одного. При том, что, вообще-то, знаю многих. И не только из определенной среды.

а откуда таакой вывод? не вижу в теме поста такого утверждения. И кстати, когда я сказал, что могу рассказать об андрогинах, я сразу предупредил, что это будет некоторый оффтоп. Хозяин поста одобрил это... вот я и завел разговор.
Такой вывод я сделала потому, что речь идет о половой идентификации - мужчина и женщина (и андрогин) разделяются именно по половому признаку, не так ли?

Я вижу навязывание почему-то именно мужской гомосексуальности, наглое и безцеремонное.тут знаете в чем еще дело... Женщин больше, вот и все. Причем настолько, что впору либо вводить двоеженство, либо чуть ли не насильно узаконивать и пихать женщин в лесбийские браки (тех, кто более-менее бисексуален). Мужчин итак не хватает, а тут еще геи какие-то...)))))))))) такая вот социальная реальность. Потому геи и раздражают многих. Но тут в чем печаль - если лесбиянку можно при помощи физического и психологического насилия сделать ограниченно пригодной к браку с мужчиной, как бы плохо это ни было для нее самой, то гея (ну не бисексуала, не латента, а совсем гея) нельзя заставить стать мужем женщины. Он просто не сможет совершить половой акт, у него не встанет! Плохо будет обоим. Поэтому геи просто есть, их никуда не денешь, и вот тут как раз пропаганда мало что решает.

А по-моему, эмоциональность и взбаламошенность материнству вовсе не мешают.ох... у материнства есть субъект... а есть объект... у объекта тоже бывает мнение на этот счет... у моей матери когда взыграет это все, так и хочется аккуратно попроситься обратно)))))))))))))) не то, чтоб это бывает часто, но и того хватает...

Ну тогда так - к этим Вашим мифическим геям я не отношусь с неприязнью. Беда в том, что я такого встречала АЖ одного. При том, что, вообще-то, знаю многих. И не только из определенной среды.
-Папа, а голубые существуют?
-Да, сынок, и это фантастика))))))))))
Неужели бывают необщительные люди? Ну да, бывают. А почему я с ними не общалась??? Ну потому что они необщительные))))))))))))

Такой вывод я сделала потому, что речь идет о половой идентификации - мужчина и женщина (и андрогин) разделяются именно по половому признаку, не так ли?
ну... просто половой и еще социо-гендерной. Причем второе, на мой взгляд, важнее - больше людей затрагивает.

тут знаете в чем еще дело... Женщин больше, вот и все. Причем настолько, что впору либо вводить двоеженство, либо чуть ли не насильно узаконивать и пихать женщин в лесбийские браки (тех, кто более-менее бисексуален). Мужчин итак не хватает, а тут еще геи какие-то...)))))))))) такая вот социальная реальность. Потому геи и раздражают многих. Но тут в чем печаль - если лесбиянку можно при помощи физического и психологического насилия сделать ограниченно пригодной к браку с мужчиной, как бы плохо это ни было для нее самой, то гея (ну не бисексуала, не латента, а совсем гея) нельзя заставить стать мужем женщины. Он просто не сможет совершить половой акт, у него не встанет! Плохо будет обоим. Поэтому геи просто есть, их никуда не денешь, и вот тут как раз пропаганда мало что решает.
Хммм... Мне почемук-то кажется (ИМХО, конечно), что геев от природы - меньшинство. А большинство просто следует моде.

ох... у материнства есть субъект... а есть объект... у объекта тоже бывает мнение на этот счет... у моей матери когда взыграет это все, так и хочется аккуратно попроситься обратно)))))))))))))) не то, чтоб это бывает часто, но и того хватает...
Я на свою маму не жалуюсь. Несмотря на то, что она, порой, очень эммоциональна))) Тем не менее, она вырастила и воспитала четверых детей.

Неужели бывают необщительные люди? Ну да, бывают. А почему я с ними не общалась??? Ну потому что они необщительные))))))))))))
Обычно люди любят со мной общаться. Меня близкие даже в шутку называют психотерапевтом.

ну... просто половой и еще социо-гендерной. Причем второе, на мой взгляд, важнее - больше людей затрагивает.
Второе - производное от первого. У всех гендерных стереотипов есть конкретный смысл, вытекающий из человеческой природы, в том числе - половой.
Ну или почти у всех.

Хммм... Мне почемук-то кажется (ИМХО, конечно), что геев от природы - меньшинство. А большинство просто следует моде.если так и бывает, то очень недолго. И такое чаще бывает с девочками, чем с мальчиками. Ну, т.е. когда девочка 12-16 лет, воображает, что она лесбиянка. А как же - подружку и обнять приятно, и когда в щечку поцелуешь, щетиной не колется, и под юбку не лезет. У геев сложнее - им трахаться приходится)))) если не стоит на мужчин, все сразу поймут, что никакой ты не гей)))))) а без секса с теми, кого ему реально охота (будь то мужчины, женщины или еще кто), мужчины долго протянуть не способны. Ну полгодика, ну год. Точно не больше. Пожарную свадьбу не смотрели???))))) там про это как раз))))

Я на свою маму не жалуюсь. Несмотря на то, что она, порой, очень эммоциональна))) Тем не менее, она вырастила и воспитала четверых детей.значит, ей удавалось не переходить границы нормальной эмоциональности до того момента, когда это уже инфантильность.

Обычно люди любят со мной общаться. Меня близкие даже в шутку называют психотерапевтом.верю, но все равно наверняка остается немалый процент, который не попали в ваш круг общения. Особенно, если они в принципе закрытые. Тем более, уверен, тут играет роль, что вы к геям относитесь с неким предубеждением. Они это чувствуют, не сомневайтесь. Они не станут открываться недоброжелательно настроенному человеку, только чтоб доказать, что они все-таки хорошие. Я исключение, просто я мазохист)))

Второе - производное от первого. У всех гендерных стереотипов есть конкретный смысл, вытекающий из человеческой природы, в том числе - половой.
Ну или почти у всех.да, но социальная ситуация меняется, и стереотипы устаревают. И постепенно меняются.

если так и бывает, то очень недолго. И такое чаще бывает с девочками, чем с мальчиками. Ну, т.е. когда девочка 12-16 лет, воображает, что она лесбиянка. А как же - подружку и обнять приятно, и когда в щечку поцелуешь, щетиной не колется, и под юбку не лезет. У геев сложнее - им трахаться приходится)))) если не стоит на мужчин, все сразу поймут, что никакой ты не гей)))))) а без секса с теми, кого ему реально охота (будь то мужчины, женщины или еще кто), мужчины долго протянуть не способны. Ну полгодика, ну год. Точно не больше. Пожарную свадьбу не смотрели???))))) там про это как раз))))
Не смотрела.
Все это имело бы смысл, если бы не одно "но" - в тюрьме, например, вполне гетеросексуальные мужчины "пользуют" "петухов", и все у них как раз стоит.

значит, ей удавалось не переходить границы нормальной эмоциональности до того момента, когда это уже инфантильность.
Ну тогда заменим в моих сообщениях термин "инфантильность" на "эммоциональность".

верю, но все равно наверняка остается немалый процент, который не попали в ваш круг общения. Особенно, если они в принципе закрытые. Тем более, уверен, тут играет роль, что вы к геям относитесь с неким предубеждением. Они это чувствуют, не сомневайтесь. Они не станут открываться недоброжелательно настроенному человеку, только чтоб доказать, что они все-таки хорошие. Я исключение, просто я мазохист)))
Гей человек или не гей, в общении со мной он никакой агрессии не ощутит. Все то, что я говорю - это теория, на практике, если гей не будет эпатировать своей ориентацией, я с ним буду общаться как с обычным гетеросексуалом. Если он прежде всего человек - я его воспринимаю как человека, а не как гея.

да, но социальная ситуация меняется, и стереотипы устаревают. И постепенно меняются
Часть устаревает, часть - остается неизменной:
"Потому что добро остается добром
В прошлом, будущем и насточщем"
©В.С.Высоцкий

Все это имело бы смысл, если бы не одно "но" - в тюрьме, например, вполне гетеросексуальные мужчины "пользуют" "петухов", и все у них как раз стоит.ну там-то это происходит не ради моды, а по суровой необходиости. Потому что женщин попросту нет, и нет долгие годы. А живя в обществе, где женщины есть, более того, готовых к сексу с мужчинами женщин намного больше, чем готовых к сексу с мужчинами мужчин... это прямо "мыши плакали, кололись..." значит и правда невмоготу.

Ну тогда заменим в моих сообщениях термин "инфантильность" на "эммоциональность".А тут вопрос в степени явления, как впрочем почти в любом другом случае. Нужна золотая середина. Вот и все. Одинаково плохи и бесчуственные ледышки и истерички. Одинаково плохи наглые нахалы и беспомощные нюни. Какого б они ни были пола.

Гей человек или не гей, в общении со мной он никакой агрессии не ощутит. Все то, что я говорю - это теория, на практике, если гей не будет эпатировать своей ориентацией, я с ним буду общаться как с обычным гетеросексуалом. Если он прежде всего человек - я его воспринимаю как человека, а не как гея.допустим, даже еще не сказав вам, что он гей, он заметит, например, что когда по телефизору упомянули Борю Моисеева или гей-парад, у вас на лице отразилась брезгливость, отвращение и т.д. Конечно, после этого, даже продолжив с вами общаться, говорить вам о своей ориентации он уже не будет. Это логично)

Часть устаревает, часть - остается неизменной:
"Потому что добро остается добром
В прошлом, будущем и насточщем"
ну не так все просто. Помните, я писал, что раньше женщин в театре играли мужчины, и это казалось нормальным, и любые переодевания мужчин в женщин считались лишь милой шалостью. А вот женщина в мужском платье - это был просто шок. А потом женщины попытались работать кем-то большим, чем горничными - еще больший шок.... И говорили, что женщины не могут сами за себя отвечать, что это ведет к распущенности и изменам мужу, к ранней потере девственности, к росту безработицы, потому что женщины будут отбирать рабочие места у мужчин, и вообще работающие женщины погубят этот мир. А потом в мировых войнах мужчины просто потихоньку стали заканчиваться, и женщин начали в армию призывать. Больше некого было. И мужское платье и мужская работа для женщины стали нормой. А вот мужчина в женском - перестал. Потому что его на мужских соцролях не хватает. КАк будет в будущем - неизвестно.

ну там-то это происходит не ради моды, а по суровой необходиости. Потому что женщин попросту нет, и нет долгие годы. А живя в обществе, где женщины есть, более того, готовых к сексу с мужчинами женщин намного больше, чем готовых к сексу с мужчинами мужчин... это прямо "мыши плакали, кололись..." значит и правда невмоготу.
И тем не менее - Вы же знаете, как на подростков влияет мода. Одни только штаны "мама, я укакался" чего стоят.
Сама видела, как компания играла в бутылочку, и два парня целовались, при том, вроде, оба были с девушками...

тут вопрос в степени явления, как впрочем почти в любом другом случае. Нужна золотая середина. Вот и все. Одинаково плохи и бесчуственные ледышки и истерички. Одинаково плохи наглые нахалы и беспомощные нюни. Какого б они ни были пола.
Не могу не согласиться.

допустим, даже еще не сказав вам, что он гей, он заметит, например, что когда по телефизору упомянули Борю Моисеева или гей-парад, у вас на лице отразилась брезгливость, отвращение и т.д. Конечно, после этого, даже продолжив с вами общаться, говорить вам о своей ориентации он уже не будет. Это логично)
По-моему, от Бори даже геев тошнит. И вообще - я телевизор смотрю редко, и не в компании с кем-то.

ну не так все просто. Помните, я писал, что раньше женщин в театре играли мужчины, и это казалось нормальным, и любые переодевания мужчин в женщин считались лишь милой шалостью. А вот женщина в мужском платье - это был просто шок. А потом женщины попытались работать кем-то большим, чем горничными - еще больший шок.... И говорили, что женщины не могут сами за себя отвечать, что это ведет к распущенности и изменам мужу, к ранней потере девственности, к росту безработицы, потому что женщины будут отбирать рабочие места у мужчин, и вообще работающие женщины погубят этот мир. А потом в мировых войнах мужчины просто потихоньку стали заканчиваться, и женщин начали в армию призывать. Больше некого было. И мужское платье и мужская работа для женщины стали нормой. А вот мужчина в женском - перестал. Потому что его на мужских соцролях не хватает. КАк будет в будущем - неизвестно.
Отчасти да, но лишь отчасти. Все-таки, мужчина в женском платье (травести) - аттрибут исключительно театрадьный. Одеваться же в женскую одежду для мужчин во все эпохи было позорным )театр - исключение, подтверждающее правило.

Одни только штаны "мама, я укакался" чего стоят.боже, а это еще что такое??????

два парня целовались, при том, вроде, оба были с девушками...скорее всего, девушки и заставили. Они это любят))))

По-моему, от Бори даже геев тошнит.самое смешное - а ведь он хороший музыкант)))))))

И вообще - я телевизор смотрю редко, и не в компании с кем-то.ну я привел первый попавшийся пример, я ж не знаю всех реалий вашей жизни)) все равно эта тема так или иначе всплывает... все равно человек будет присматриваться довольно долго, прежде чем вывалить о себе такое.

Одеваться же в женскую одежду для мужчин во все эпохи было позорным )театр - исключение, подтверждающее правило.ну не совсем так, в разных культурах и в разные времена было разное отношение. А вообще - одежда, она ведь всего лишь одежда.... надо поменьше придавать ей значения в принципе))))

боже, а это еще что такое??????
Брюки, сшитые у колен. В таких ходят фанаты R n'B

скорее всего, девушки и заставили. Они это любят))))
Кхм... я сама, как бы, девушка, точнее женщина, но мне бы было противно, если бы мой мужчина целовался с другим. Я бы даже простила, если с женщиной, но с мужиком

.ну я привел первый попавшийся пример, я ж не знаю всех реалий вашей жизни)) все равно эта тема так или иначе всплывает... все равно человек будет присматриваться довольно долго, прежде чем вывалить о себе такое.
Повторю - если он не эпатажный, у меня к нему негативного отношения не будет.

так, в разных культурах и в разные времена было разное отношение. А вообще - одежда, она ведь всего лишь одежда.... надо поменьше придавать ей значения в принципе))))
Тем не менее, отчего-то этот принцип соблюдается всегда и везде. Вспомните античную мифологию - чтобы унизить Геракла, его заставляли переодеваться в женскую одежду. Даже шотландцы очень строго разделяют юбку и килт, хотя, по сути, вроде одно и то же. Но юбку шотландец не оденет - тоько именно килт, и никак иначе.
Почему-то люди придают этому значение.