большинство вокруг нас
Mara_Jade_Palpatyne, ага. И каждый встречный точно похож на классического представителя большинства. Вот только загляни к нему в спальню или в шкаф - такое увидится и посыпется... Не всегда, конечно - но часто очень.
я не меряюсь, я ссылаюсь на наличие опыта
Так тут проблема в чем: любой участник разговора может сослаться на наличие опыта. Но, думаю, в озвученных позициях это ничего не изменит, как и в самом ходе разговора. ))
что может быть привлекательного в женоподобном мужчине, из того, чего нет у мужественного мужчины или женственной женщины? Зачем нужен суррогат, если есть натурпродукт
А зачем народ ест йогурт, например, если можно выпить кефира и съесть ягод - по-отдельности? Потому что вместе это - что-то другое.

Mara_Jade_Palpatyne, ага. И каждый встречный точно похож на классического представителя большинства. Вот только загляни к нему в спальню или в шкаф - такое увидится и посыпется... Не всегда, конечно - но часто очень.
Большинство неоднородно, но в нем есть общие тенденции.

Так тут проблема в чем: любой участник разговора может сослаться на наличие опыта. Но, думаю, в озвученных позициях это ничего не изменит, как и в самом ходе разговора. ))
Шо да то да.

А зачем народ ест йогурт, например, если можно выпить кефира и съесть ягод - по-отдельности? Потому что вместе это - что-то другое.
Определенно я подсадила Вас на питательные аналогии.
Ну, йогурт все-таки не кефир с ягодами, а нечто совсем другое. А тут некачественный кефир с недозрелыми ягодами, как раз.

А тут некачественный кефир с недозрелыми ягодами, как раз.

Mara_Jade_Palpatyne, в общем, предлагаю вариант "каждому свое". ))

Джордано Согласна. Каждому свое. Заставлять кого-то любить зефир, если он любит копченую колбасу неумно и безсмысленно, ИМХО.

Джордано ога, у меня как встанет на закат!!!!! он такой красивый!!!!X)))))))))))

Mara_Jade_Palpatyne Ну да, да, я мерзок. И я терпеть не могу натуральный кофе и люблю растворимый. Причем не из идейных ссображений, а из вкусовых))))))) кроме шуток)))))))))) в реале))))))))

Tintae, ну, значится, и так бывает. )))))))))

Джордано ога))) кстати, я могу много рассказать, чем хороши именно адрогины, на мой взгляд, но не хочу троллить))))

И я терпеть не могу натуральный кофе и люблю растворимый. Причем не из идейных ссображений, а из вкусовых))))))) кроме шуток)))))))))) в реале))))))))
Вы знаете, я тоже больше люблю растворимый.

я могу много рассказать, чем хороши именно адрогины
Tintae, верю. И отчасти, наверное, понимаю.
А если в нескольких "нейтральных" словах?

Джордано Ну андрогин в удачном случае может взять лучшее от обоих полов. Наверно, ничего нового. Деятельность и решительность без агрессивности, чувствительность и эмоциональность без сопливости. (Ну это таки простейшие стереотипы) Разумеется, бывает и плохой вариант, когда берется худшее.
И сейчас объективно человек социально стремится к андрогинности. К взаимозаменяемости.
Могу также сказать свое мнение, на тему, почему сейчас считается, что женщина в роли мужчины это нормально, а мужчина в роли женщины - плохо, а раньше считалось наоборот (вспомним хотя бы средневековый театр). Раньше много женщин гибло при родах, и мужчинам было важно сохранить себе эти живые инкубаторы. А мужчин было более-менее с запасом, несмотря на войны - средний возраст человечества был чуть больше тридцати лет, а поначалу мужчин больше.
Затем медицина удлинила жизнь (вдвое!) и сравнительно упростила роды... и одновременно прогресс сделал войны более кровопролитными. Мужчин стало нехватать. Сейчас женщин уже в возрасте 20-25 лет вдвое больше чем мужчин, естественно как минимум трети из них приходится брать на себя мужские социальные, а то и половые функции. Потому что КТО-ТО должен это делать. Ну а мусульмане спасаются многоженством,да.

Mara_Jade_Palpatyne Вы знаете, я тоже больше люблю растворимый.так ведь он же эрзац >_<

так ведь он же эрзац В данном случае, это несущественно.
Что до Ваших рассуждений, в них есть, как минимум, несколько изъянов.
Ну андрогин в удачном случае может взять лучшее от обоих полов. Наверно, ничего нового. Деятельность и решительность без агрессивности, чувствительность и эмоциональность без сопливости. (Ну это таки простейшие стереотипы) Разумеется, бывает и плохой вариант, когда берется худшее
Невозможно скрестить коня и трепетную лань. И соединить мужское и женское начало без ущерба для обоих нереально. Ваш идеальный андрогин - ненаучная фантастика, увы.
Во-вторых, мужчина вполне может быть деятельным и решительным, не будучи грубым и агрессивным, по крайней мере, по отношению к партнеру; и женщина может быть эмоциональной, женственной и волевой одновременно (я, например). Но при этом мужчина останется мужественным мужчиной, а женщина - женственной женщиной, и будет целостнее, естественнее, а значит - красивее и привлекательнее.

сейчас объективно человек социально стремится к андрогинности. К взаимозаменяемости.
В этом нет ничего хорошего, между прочим. Унисекс - это путь к обезличиванию, к человеческому стаду безполых производственно-потребительских юнитов. Биороботов по сути.

ITT скрещивают ежа и ужа. Рассматривая не мужчин и женщин, а сферические образы Мэ и Жо в вакууме.

Могу также сказать свое мнение, на тему, почему сейчас считается, что женщина в роли мужчины это нормально, а мужчина в роли женщины - плохо, а раньше считалось наоборот (вспомним хотя бы средневековый театр). Раньше много женщин гибло при родах, и мужчинам было важно сохранить себе эти живые инкубаторы. А мужчин было более-менее с запасом, несмотря на войны - средний возраст человечества был чуть больше тридцати лет, а поначалу мужчин больше.
Интересное рассуждение, вот только травести в средневековом театре появились лишь потому, что там решительно не хватало женщин - лицедейство считалось столь же позорным, как и проституция, но проституция лучше оплачивалась. Только и всего, а Вы уже теорию создали.

Затем медицина удлинила жизнь (вдвое!) и сравнительно упростила роды... и одновременно прогресс сделал войны более кровопролитными. Мужчин стало нехватать. Сейчас женщин уже в возрасте 20-25 лет вдвое больше чем мужчин, естественно как минимум трети из них приходится брать на себя мужские социальные, а то и половые функции. Потому что КТО-ТО должен это делать. Ну а мусульмане спасаются многоженством,да.
В арабских странах мужчин больше, чем женщин. Можете проверить. И тем не менее, многоженство у них продолжает существовать. Хотя рациональное зерно в Ваших рассуждениях присутствует.

В данном случае, это несущественно. а почему в половых отношениях существенно??????

Во-вторых, мужчина вполне может быть деятельным и решительным, не будучи грубым и агрессивным, по крайней мере, по отношению к партнеру; и женщина может быть эмоциональной, женственной и волевой одновременно (я, например).это тоже андрогинность, пусть и не полная.
100% женственность или мужественность - это откровенно неудачно (карикатурно, я б сказал)
50-50 - мало осуществимо, да, а вот варианты 70-30, 40-60 - очень и очень неплохи.
и потом, если эти черты можно сочетать в партнерах, почему в одном человеке нельзя?????

а почему в половых отношениях существенно??????
Для Вас нет разницы между кофе и любовью?!!!

это тоже андрогинность, пусть и не полная.
Вы хотите сказать, что сентиментальность и доброта делают мужчину немужественным? Странные же у Вас представления о мужчинах! Вы что их троглодитами считаете, что ли?
Нет уж. Мужчина может быть нежным, оставаясь мужественным и женщина может быть волевой, не теряя женственности. А андрогин - это существо, не обладающее совокупностью признаков одного пола, а смешивающее их до полной потери возможности идентифицировать существо по половому признаку (психологически).

100% женственность или мужественность - это откровенно неудачно (карикатурно, я б сказал)
50-50 - мало осуществимо, да, а вот варианты 70-30, 40-60 - очень и очень неплохи.
А как Вы считаете эти проценты? Мне интересно?
Лично я уверена - не существует никаких процентов. Есть мужественность, женственность и унисекс.

и потом, если эти черты можно сочетать в партнерах, почему в одном человеке нельзя?????
Да очень просто - в рамках одной личности они гармонически несовместимы.
У нас есть кило варенья и кило растворителя для краски. Смешиваем. И что мы получаем? Два кило невесть чего - не краска, не растворитель.
У нас есть огонь и вода. Льем воду в огонь. Если воды будет много - получится вода. Если будет много огня - вода испарится, останется огонь. Если их будет в равной мере - не будет ни огня, ни воды - будет грязь.
Так и здесь. Или Ж, или М или У - третьего не дано.

Для Вас нет разницы между кофе и любовью?!!!ну вы первые начали гастрономические сравнение. И кстати - для меня есть разница между любовью и сексом. Лично я не смог бы бросить любимого человека только из-за того, что мне не нравится, что он с кем-то там спит, будь то мужчины, женщины или зеленые человечки. Мои ненравки - мои проблемы, а отнюдь не его.

А как Вы считаете эти проценты? Мне интересно?
Лично я уверена - не существует никаких процентов. Есть мужественность, женственность и унисекс.
женственность, как и мужественность - лишь набор признаков. Физиологических, психологических, поведенческих.
Вы думаете, в одном человеке не может сочетаться женское и мужское???например, в организме каждого содержатся и женские и мужские гормоны. Проценты можно посчитать хотя бы по ним.Унисексуальна даже кукла Барби, т.к. большая грудь и длинные волосы - атрибуты женские, а высокий рост (длинные ноги) и узкие бедра - мужские.

Да любое фото могу разобрать по процентам - ну чисто если говорить о внешности и стили одежды,конечно. Ну а если будет приличное описание - примерно разберу и характер.

Так и здесь. Или Ж, или М или У - третьего не дано.тогда уж четвертого, но забейте)))
Кстати, совсем забыл - Милен Фармер неплохо выглядела переодетой в мужчину. И кстати в первый момент я искренне обманулся))))

ну вы первые начали гастрономические сравнение. Сравнение и приравнивание - разные вещи.

И кстати - для меня есть разница между любовью и сексом.
Секс - не более, чем одно из проявлений любви.

Лично я не смог бы бросить любимого человека только из-за того, что мне не нравится, что он с кем-то там спит, будь то мужчины, женщины или зеленые человечки. Мои ненравки - мои проблемы, а отнюдь не его.
Лично я не смогла бы полюбить человека, который мне не нравится. А того, кого я люблю, я тоже не брошу.

женственность, как и мужественность - лишь набор признаков. Физиологических, психологических, поведенческих.
Не набор! А совокупность! В чем разница? Допустим, у Вас есть капуста, картошка, морковка, петрушка, кусок мяса, кастрюля с водой и горящая плита - это набор, но не совокупность. А суп - это совокупность тех же компонентова.

Вы думаете, в одном человеке не может сочетаться женское и мужское???например, в организме каждого содержатся и женские и мужские гормоны. Проценты можно посчитать хотя бы по ним.
Гормоны влияют на поведение опосредовано. Кстати, у женщин тоже присутствует некоторое колличество мужских гормонов и алаверды. А дисбаланс гормонов - заболевание. Которое лечат. Будем брать за эталон больных?

Унисексуальна даже кукла Барби, т.к. большая грудь и длинные волосы - атрибуты женские, а высокий рост (длинные ноги) и узкие бедра - мужские.
Узкие бедра - атрибут подростковый. А высокий рост относительно чего? В Барби вообще не соблюдены никакие пропорции, а по комплекции она - мечта застенчивого педофила.

Да любое фото могу разобрать по процентам - ну чисто если говорить о внешности и стили одежды,конечно. Ну а если будет приличное описание - примерно разберу и характер.
Не сомневаюсь, что можете, но это будет необьективно. Всего лишь Ваше ИМХО.
А если Вы имеете ввиду, что мужественность/женственность сводится к антропометрическим показателям - то я эту т.з. решительно не принимаю.

Кстати, совсем забыл - Милен Фармер неплохо выглядела переодетой в мужчину. И кстати в первый момент я искренне обманулся))))
Милен спутать с мужчиной? Вы это серьезно?
Я Вас совсем не понимаю! Никого женственнее ее я не видела. При этом я сужу не только по фотографиям, я имела честь достаточно близко видеть ее четыре раза в том году (и жаль, что не попала на пятый концерт, на ее день рожденья). Она такая нежная, хрупкая, невероятно женственная, хотя...
Видимо, для Вас воплощение женственности - доисторические фигурки с огромными ягодицами и грудью? Или я Вас неправильно поняла?

Секс - не более, чем одно из проявлений любви.именно, причем отнюдь не первоочередное

Лично я не смогла бы полюбить человека, который мне не нравится.очень вам завидую, а я смог

Не набор! А совокупность! В чем разница? Допустим, у Вас есть капуста, картошка, морковка, петрушка, кусок мяса, кастрюля с водой и горящая плита - это набор, но не совокупность. А суп - это совокупность тех же компонентова.ну да. Но совокупность тоже складывается из того набора компонентов, что там есть, и они друг на друга влияют.

Кстати, у женщин тоже присутствует некоторое колличество мужских гормонов и алаверды. так, стоп))) у ЛЮБОГО человека, мужчины или женщины, присутствуют в определенном количестве гормоны и МУЖСКИЕ и ЖЕНСКИЕ. Болезнь тут не причем.
Да, опосредованно.Скорее поведение на гормоны. Но это взаимосвязано.

В Барби вообще не соблюдены никакие пропорции, а по комплекции она - мечта застенчивого педофила.как педофил, замечу - это не совсем так, ну да ладно...

Не сомневаюсь, что можете, но это будет необьективно. Всего лишь Ваше ИМХО.не спорю, но все-таки обоснованное и аргументированное ИМХО. Я ведь могу объяснить, почему тот или иной признак считаю женственным или мужественным в том или ином случае. Даже если кто-то со мной и не согласится

Милен спутать с мужчиной? Вы это серьезно?да, абсолютно серьезно, когда я смотрел клип Pourvu qu'elles soint douces, я (ну честно скажу, я не опознал Милен) не мог решить, мужчина это или женщина, пока не увидел ее с обнаженной грудью. Склонялся то к тому, то к тому. Кстати, у нее очень красивое лицо, но красивое красотой более мужской, нежели женской, и как раз очень четкое, в том числе брови, нос и т.д.

Она такая нежная, хрупкая,а вот ЭТО и впрямь атрибут подростковый, ни к мужественности, ни к женственности отношения не имеющий. Взрослый человек, независимо от пола - он какой угодно, но не хрупкий. И да, сейчас человечество опять же стремится сохранять во взрослом состоянии многие атрибуты подросткового внешнего вида и поведения. По объективным причинам. Но это оффтоп

Видимо, для Вас воплощение женственности - доисторические фигурки с огромными ягодицами и грудью? Или я Вас неправильно поняла?в принципе да. Если уж не доводить до абсурда - то Шакира и Бейонс. Или Памела Андерсон в лучшие годы. Кстати, думается, не для одного меня.

именно, причем отнюдь не первоочередное И что дальше?

очень вам завидую, а я смог Сочувствую. И искренне желаю Вам счастья.

Но совокупность тоже складывается из того набора компонентов, что там есть, и они друг на друга влияют.
Влияют. Но основное значение имеет процесс приготовления.
Допустим, можно приготовить борщ с черносливом или сладкий пудинг с морковью (да-да), но если смешать все компонеты борща и пудинга - выйдет бяка. Узкие бедра или холерический темперамент не делают из женщины андрогина, равно как сентиментальность или лишний жир на бедрах не делают мужчину безполым. А вот когда мужчина (биологический) ведет себя, как женщина - это смесь борща с компотом.

у ЛЮБОГО человека, мужчины или женщины, присутствуют в определенном количестве гормоны и МУЖСКИЕ и ЖЕНСКИЕ. Болезнь тут не причем.
Заметьте: в ОПРЕДЕЛЕННОМ колличестве (соотношении). А НРУШЕНИЕ пропорции (9-10/1, ЕМНИП) - гормональное РАССТРОЙСТВО, которое ЛЕЧАТ.

не спорю, но все-таки обоснованное и аргументированное ИМХО. Я ведь могу объяснить, почему тот или иной признак считаю женственным или мужественным в том или ином случае. Даже если кто-то со мной и не согласится
Ладно, обоснованное (для Вас же) и аргументированное (аргументами, с которыми можно не согласиться) ИМХО.

да, абсолютно серьезно, когда я смотрел клип Pourvu qu'elles soint douces, я (ну честно скажу, я не опознал Милен) не мог решить, мужчина это или женщина, пока не увидел ее с обнаженной грудью.
Конечно, там сюжет клипа такой. Однако вспомните сцену в палатке - там Милен невероятно женственна, и в самом конце (на коне с мальчиком) тоже.

Кстати, у нее очень красивое лицо, но красивое красотой более мужской, нежели женской, и как раз очень четкое, в том числе брови, нос и т.д.
Абсолютно ничего мужского, никакой грубости черт, наоборот, мягкая, изящная, женственная красота.

вот ЭТО и впрямь атрибут подростковый, ни к мужественности, ни к женственности отношения не имеющий.
Нежность и хрупкость - однозначный аттрибут женственности. Можем устроить опрос.

Взрослый человек, независимо от пола - он какой угодно, но не хрупкий.
Милен 48, и в 48 она - столь же хрупкая, как и в 18. Сама жизнь Вас опровергает.

да, сейчас человечество опять же стремится сохранять во взрослом состоянии многие атрибуты подросткового внешнего вида и поведения. По объективным причинам. Но это оффтоп
Изящество и хрупкость почти всегда ценились как проявления женственности. Исключая совсем уж суровые времена, когда ценилась физическая крепость и здоровье.

в принципе да. Если уж не доводить до абсурда - то Шакира и Бейонс. Или Памела Андерсон в лучшие годы. Кстати, думается, не для одного меня.
Нет, не сойдемся мы с Вами. Для меня как раз Памела и Шакира - НЕженственны. Грубость (в т.ч. - грубость черт), тяжеловесность, большие обьемы, крепость мышц - это мужественность. Строцйность, изящность, хрупкость, нежность и мягкость, утонченные черты лица - это женственность.
Андрогин - это накачаная, мужеподобная баба или изнеженый мужик. А нежная, хрупкая девочка или большой, сильный мужчина - это правильный пол.

PS Кстати, насчет гормонов - именно мужские гормоны отвечают за рост мышечной массы и обьемов тела. И за грубость черт лица - посмотрите на женщин с гормональными нарушениями. И наоборот - известная мне девочка с недостатком мужского гормона в организме как раз изящна, хрупка и обладает правильными чертами лица. Вот.

лишний жир на бедрах не делают мужчину безполым.боже, какой кошмар. А вот по моему мнению делает. Причем в куда большей степени чем то, что он переспал бы с другим мужчиной, при этом сохраняя свое физическое состояние в норме. Если уж на то пошло, жир продуцирует женские гормоны, и мужчина с излишним весом невольно становится если не женоподобным, то импотентом. И НА БЕДРАХ у мужчины лишний жир появится не может, если у него УЖЕ нет гормонального сдвига в женскую сторону.

Изящество и хрупкость почти всегда ценились как проявления женственности. Исключая совсем уж суровые времена, когда ценилась физическая крепость и здоровье.
Лезвие Бритвы Ефремова читали, нет?..
так, и еще один момент, собственно, тогда какие претензии к девушке на фото, которое я выкладывал? у нее рост 151 и вес 35 кг. Обхват запястья 11 см. До такого Милен придется еще на диете посидеть. Кстати, при этом довольно большая грудь - правда на фото, она, разумеется, забинтована. Но именно худоба делает и ее и Милен похожими, при желании и соответствующем антураже - на мальчиков.

боже, какой кошмар. А вот по моему мнению делает. Причем в куда большей степени чем то, что он переспал бы с другим мужчиной, при этом сохраняя свое физическое состояние в норме. Если уж на то пошло, жир продуцирует женские гормоны, и мужчина с излишним весом невольно становится если не женоподобным, то импотентом. И НА БЕДРАХ у мужчины лишний жир появится не может, если у него УЖЕ нет гормонального сдвига в женскую сторону.
Бжм, я знала однгого молодого человека, который при весе в 140 кг и росте 195 см мог заниматься этим всю ночь и утром пойти на работу. Импотентом мужика делает курево и пьянка. А женоподобным (пардон) гомосексуальные наклонности и метросексуализм.

Лезвие Бритвы Ефремова читали, нет?..
Читала, и "Туманность Андромеды" тоже, но Ефремова за авторитет, простите, не считаю. Хотя бы потому, что коммунизм как идея утонул в водах Леты с веселым бульканьем.

так, и еще один момент, собственно, тогда какие претензии к девушке на фото, которое я выкладывал? у нее рост 151 и вес 35 кг. Обхват запястья 11 см. Грубость черт и отсутствие изящества. Она, как женщина, непривлекательна. Будь она хоть 25 кг и 120 см - ей до Милен никогда не дорости.
По-Вашему, значит, карлики - самые женственные люди О_0?

Кстати, при этом довольно большая грудь - правда на фото, она, разумеется, забинтована.
Этого вообще терпеть не могу (бинтования и прочего уродования себя.

Но именно худоба делает и ее и Милен похожими, при желании и соответствующем антураже - на мальчиков.
Что до Милен, то ее, скорее, сделала "похожей на мальчика" соответствующая работа гриммеров и костюмеров, не более того. И грудь она не бинтовала. А то, что грудь сама по себе небольшая, от женственности ничего не отнимает. небольшая - зато женстваенная и крпасивая. Между прочим, гермафродиты порой тоже имеют внушительную грудь. Размер груди к женственности не имеет отношения, и все тут.

Бжм, я знала однгого молодого человека, который при весе в 140 кг и росте 195 см мог заниматься этим всю ночь и утром пойти на работу.допустим, но почему-то уверен, что большая часть этого веса была сосредоточена не на бедрах, а вероятно на животе, может на плечах местами, остальное более менее равномерно. Это мужской тип набора веса, да. Так тоже бывает.

гомосексуальные наклонности и метросексуализм.вот тут вы точно смешали ежа и ужа. Есть множество практикующих гомосексуалов, которые выглядят совершенно не женоподобно, а метросексуалы по определению гетеросексуальны - потому так и называются.

Хотя бы потому, что коммунизм как идея утонул в водах Леты с веселым бульканьем.
Особенно актуально с тех пор, как Америка упала носом в собственного производства грязьв кризис и уступила Китаю статус Державы №1))))))))))

По-Вашему, значит, карлики - самые женственные люди О_0?да нет, это скорее из ваших слов исходит. Но правда карлики не слишком изящны - наоборот, у них как правило излишний вес и диспропорции.

Что до Милен, то ее, скорее, сделала "похожей на мальчика" соответствующая работа гриммеров и костюмеров, не более того.
господи, а та девушка, по вашему, так и ходит по улице в косплейном костюме, да? видно же, что фото постановочное, хоть и не студийное. Но конечно, если я кину ее фото в женском образе, это вас не переубедит)))))))

и все тут.ну похоже, вы называете женственностью то, что привлекает в женщинах лично вас. Но ведь это тоже субъективное ИМХО.
Хотя вообще-то в том. что не все люди вас сексуально привлекают никакого криминала нет. С их стороны, уж точно. Они имеют право быть такими, как им хочется - либо такими, как хочется тем, кто привлекает их. И пока вы не попали в это число, вам повлиять на что-либо все равно не удастся)))

допустим, но почему-то уверен, что большая часть этого веса была сосредоточена не на бедрах, а вероятно на животе, может на плечах местами, остальное более менее равномерно. Это мужской тип набора веса, да. Так тоже бывает.
Я как-то не присматривалась.) Не до того было

вот тут вы точно смешали ежа и ужа. Есть множество практикующих гомосексуалов, которые выглядят совершенно не женоподобно, а метросексуалы по определению гетеросексуальны - потому так и называются.
Я не смешиваю, я привожу два разных явления.
ЗЫ, метросексуал - это НЕ мужчина, который следит за собой, это мужчина, который из гигиены делает фетиш.

Особенно актуально с тех пор, как Америка упала носом в собственного производства грязьв кризис и уступила Китаю статус Державы №1))))))))))
ДА?!!! Интересная теория. Вот только 75% китайских активов принадлежат ТНК, и лишь четверть (ВПК, энергетическое машиностроение и т.д.) принадлежит Китаю. Китай - НЕ держава, и очень вряд лиею будет, в китае работают (и пополняют ВНП своих государств) деньги США, России, ЕС, Японии...
Что до США - извините, когда у Китая будет не 3 БРПЛ а 18, не 0 авианосцев, а 15, не 0 ракетных крейсеров, а 30, не 6 ракетных эсмнцев, а 60, не 420 эффективных боеголовок БР, а 3200 - тогда и поговорим о статусе державы, ОК? Россия со своими 2800 боеголовок выглядит куда внушительнее, да и ВНП России больше - при меньшем ВВП, что характерно для более развитых держав.
(Не стоит в этом вопросе ссылаться на статистику - методы рассчета ВНП разные, и цифры могут на порядок отличаться).

да нет, это скорее из ваших слов исходит. Но правда карлики не слишком изящны - наоборот, у них как правило излишний вес и диспропорции.
Из моих - вовсе нет, это Вы привязываете рост к женственности.

господи, а та девушка, по вашему, так и ходит по улице в косплейном костюме, да? видно же, что фото постановочное, хоть и не студийное. Но конечно, если я кину ее фото в женском образе, это вас не переубедит)))))))
Киньте, может, и переубедит.)
Но вряд ли - черты лица и контуры фигуры от одежды не зависят.

ну похоже, вы называете женственностью то, что привлекает в женщинах лично вас. Но ведь это тоже субъективное ИМХО.
Меня в женщинах привлекает то же, что привлекает в женщинах гетеросексуальных мужчин Проверено неоднократно.

Хотя вообще-то в том. что не все люди вас сексуально привлекают никакого криминала нет. С их стороны, уж точно. Они имеют право быть такими, как им хочется - либо такими, как хочется тем, кто привлекает их. И пока вы не попали в это число, вам повлиять на что-либо все равно не удастся)))
А я и не собиралась. Зачем? Любите кого угодно, хоть собачек с лошадками! Мне же больше достанется красивых, нежных и женственных...
Тьфу ты, у меня уже есть, слава Богу. Ну тогда пусть настоящие женщины достаются настоящим мужчинам или другим настоящим женщинам. А андрогины пусть любятся с себе подобными. Make love, no war, как говорится, или каждому валенку - свой фасон.

100% женственность или мужественность - это откровенно неудачно (карикатурно, я б сказал)
Вот совершенно согласна. И сосуществовать с этими "натуральными" существами маловозможно.
Это же психологи уже развлекались: собирали стереотипы маскулинности и феминности и т.д. Опросник на этом основании даже есть (опросник С.Бем, он всем, наверное, известный).
Mara_Jade_Palpatyne, а нежный и ласковый мужчина (даже со своей женщиной) - это все-таки человек с андрогинными чертами (в психологическом отношении). И, кстати, волевая и решительная женщина - это тоже не классически феминная женщина.

Кстати, можно попробовать определить, что кто понимает под женственностью и мужественностью (не внешне, а психологически, было же и такое направление "беседы" )) ) - многое, думаю, станет ясно.

а нежный и ласковый мужчина (даже со своей женщиной) - это все-таки человек с андрогинными чертами (в психологическом отношении). И, кстати, волевая и решительная женщина - это тоже не классически феминная женщина.
Не согласна, хоть расстеляйте. Именно что настоящий мужчина должен быть ласков со своими и суров с остальными. То же касается и женщины.
Нет, андрогинностьь - это совсем другое, это безполость и унисекс. А мужчина, ласковый с возлюбленной и детьмии мужественный во всех прочих обстоятельствах -не унисекс, т.е. не андрогин. На этом стою и буду стоять, и думаю, со мной согласится больше людей, чем с Вами.

Кстати, можно попробовать определить, что кто понимает под женственностью и мужественностью (не внешне, а психологически, было же и такое направление "беседы" )) ) - многое, думаю, станет ясно.
Это гораздо проще почувствовать чем обяснить. Сильный, решительный, способный взять на себя ответственность, стать защитой и опрой, царственный (властный и великодушный) тип - это мужчина.
Мягкая, нежная, добрая, хрупкая и ранимая, дарящая душевное тепло - это женщина.
Все остальное не играет особой роли. Женщина при этом может быть решительной и сильной, но вышеописаное всегда превалирует. Мужчина может быть в душе раним и чувствителен, но вышеописанное превалирует.
А если мужчина духовно слаб, изнежен, нерешителен, неспособен отвечать за свои действия - он андрогин.
Если женщина пытается быть мужчиной, гнуть всех окружающих под себя, если она грубая, вульгарная и недобрая - она андрогин.
Все остальное - домыслы.
Мужчина не может не быть ласковым и нежным с женой и детьми. Посмотрите на самца - волка: это страшый зверь, способный хладнокровно убиваать, выносливый, сильный - настоящий мужчина. Но посмотрите, каков он с волчицей, каков с волчатами - нежнейшее существо. Так и мужчины.

Mara_Jade_Palpatyne Ладно, оставим Китай в покое, политика это уж совсем грустно))) а то я в этой дискуссии оказался как-то сразу и голубой, и красный, хорошо, хоть не гринписовец)))) прям политическая проститутка какая-то))))

Меня в женщинах привлекает то же, что привлекает в женщинах гетеросексуальных мужчин Проверено неоднократно.ну... я вот обращал внимание, что РАЗНЫХ гетеросексуальных мужчин привлекают в женщинах САМЫЕ РАЗНЫЕ вещи. Точно так же, как разных гомосексуальных мужчин привлекают в мужчинах тоже самые разные вещи. Может, конечно, ваши мужчины еще гетеросексуальней, чем все остальные, но вы ж сами говорили, что так не бывает...
а, и кстати, меня в разных женщинах привлекают разные вещи, хоть я и ненавистный вам недочеловек))андрогин. Я могу найти свою прелесть во внешности и в характере самых разных женщин. И в общем, разных мужчин тоже.

черты лица и контуры фигуры от одежды не зависят.ладно - черты лица, но как понимать фразу - контуры фигуры от одежды не зависят???? а зачем существуют разные фасоны тогда????

А если мужчина духовно слаб, изнежен, нерешителен, неспособен отвечать за свои действия - он андрогин. очень печально, только может оказаться, что, при всех этих прискорбных пороках, он ни разу не гей и не метросексуал, а совершенно неряшливый натурал. И где тут в таком случае андрогинность??

А почему вы считаете, что все геи и бисексуалы духовно слабы, нерешительны, изнежены и неспособны отвечать за свои действия?.. Вы что, думаете, геем быть легко????? На геев частенько нападают, знаете ли, их пытаются избить или убить. И им приходится быть способными защитить себя и своих друзей - таких же мерзких изнеженных геев. К геям неприязненно относятся в обществе - и чтоб тебя уважали, несмотря на то, что ты гей, ты должен быть серьезным профессионалом, состоявщимся человеком и уметь корректно отстаивать свое мнение. Это, конечно же, безответственно и немужественно. Человек, осознавший, что он гей, часто оказывается брошен прежними друзьями и даже ближайшими родственниками. Конечно же, люди, которые переживают это, решают эти проблемы, и продолжают строить свою жизнь - слабы, беспомощны, неспособны ни на что.

если она грубая, вульгарная и недобрая - она андрогин.Опять же, такое встречается среди совершенно гетеросексуальных дамочек, в народе их хабалками называют.

И то, что женщина одевается или выглядит унисекс, вроде не делает ее ни грубой, ни недоброй, ни тем более, вульгарной. Самое поразительное - вульгарность чаще всего есть в нарочитом, неуместном или преувеличенном подчеркивании своей женской привлекательности. Там, где это переходит грань, или просто не нужно.
а бесполость это неплохо, уверяю вас, неплохо. Если б мир был меньше помешан на сексе, было б во многом проще жить. Вот вы сидите за компьютером. Набираете на клавиатуре. Волнует ли вас, мужчиной или женщиной, с какой внешностью и с какой ориентацией был/а работник/ца собиравший/ая ее? И почти уверен, на работе он или она были в робе-унисекс. Потому что они работали. Женщина, одевающаяся так, может быть просто поглощена иными вопросами, не связанными с поиском партнера. Любыми. Карьерой, увлечениями, общением (не сексуальным), чем угодно. Она хочет, чтоб в ней видели в тот момент не "клевые ножки" и не "сладкую блондиночку", а "художника, нарисовавшего тот потрясный горный пейзаж... что? художницу? ну художницу, какая разница, мне пейзаж понравился!"ну это так грубо-обобщенно.

Специально нашел фотку, где отчетливо видно, что ни фигура, ни руки у девушки не являются грубыми и, как вы выразились, ужасными. Насчет лица переубеждать не буду - оно нейтральное, и я считаю это достоинством, а не недостатком.

О? вот еще потрясное фото. В данном случае женская одежда подчеркивает мужественность мужчины X))))))))))))
В отличие от предыдущих - не из личной коллекции))

ну... я вот обращал внимание, что РАЗНЫХ гетеросексуальных мужчин привлекают в женщинах САМЫЕ РАЗНЫЕ вещи. Точно так же, как разных гомосексуальных мужчин привлекают в мужчинах тоже самые разные вещи. Может, конечно, ваши мужчины еще гетеросексуальней, чем все остальные, но вы ж сами говорили, что так не бывает...
Хм... на самом деле, одно другому вовсе не противоречит. Как у БГ - "доверься мне в главном, не верь во всем остальном". То есть нюансы могут быть разные, но основной лейтмотив - одинаковый.

а, и кстати, меня в разных женщинах привлекают разные вещи, хоть я и ненавистный вам недочеловек))андрогин. Я могу найти свою прелесть во внешности и в характере самых разных женщин. И в общем, разных мужчин тоже.
Аналогично. Есть нечто общее - и нюансы. Допустим, мне нравится сыр с плесенью, но Рокфор, Данаблу, Горгонцола, Фурм д'Амбер мне нравятся по-разному, а какой-то сыр из этой группы может вообще не нравиться... и тем не менее - мне нравятся сыры с плесенью, вотъ.

черты лица, но как понимать фразу - контуры фигуры от одежды не зависят???? а зачем существуют разные фасоны тогда????
Всякая одежда рано или поздно снимается.

очень печально, только может оказаться, что, при всех этих прискорбных пороках, он ни разу не гей и не метросексуал, а совершенно неряшливый натурал. И где тут в таком случае андрогинность??
Ну и что, что натурал? Андрогин не обязательно гей или метросексуал, это понятие более обьемное.

А почему вы считаете, что все геи и бисексуалы духовно слабы, нерешительны, изнежены и неспособны отвечать за свои действия?.. Вы что, думаете, геем быть легко????? На геев частенько нападают, знаете ли, их пытаются избить или убить. И им приходится быть способными защитить себя и своих друзей - таких же мерзких изнеженных геев. К геям неприязненно относятся в обществе - и чтоб тебя уважали, несмотря на то, что ты гей, ты должен быть серьезным профессионалом, состоявщимся человеком и уметь корректно отстаивать свое мнение. Это, конечно же, безответственно и немужественно. Человек, осознавший, что он гей, часто оказывается брошен прежними друзьями и даже ближайшими родственниками. Конечно же, люди, которые переживают это, решают эти проблемы, и продолжают строить свою жизнь - слабы, беспомощны, неспособны ни на что.
Все это очень красиво выглядит - на словах, но не забывайте - одно время я сама общалась в гей-кругах, и за это время мне встретился аж один мужчина нетрадиционной ориентации, отвечающий Вашему описанию. К тому же, под "успешным в делах", я так понимаю, Вы подразумеваете наличие статуса и денег, которые далеко не всегда даются трудом и стараниями. Среди геев большинство, подавляющее большинство - золотая молодежь разных возрастов, от 16 до 60, мальчики - мажоры, имеющие свой статус от папы с мамой. Я не говорю, что таких, как Вы описали, нет. Я утверждаю, что они - исключение. Потому, что мужественный мужчина не станет спать с другим мужчиной, для этого женщины существуют. И если несколько похожих экземпляров есть, в чем я не сомневаюсь, то это лишь подтверждает правило.
И да, геи мне неприятны, но мысль избить, а тем более - убить, кажется мне дикой. Думаю, как и большинству нормальных людей. Не надо искать приключений на пятую точку - и будет Вам счастье.

Опять же, такое встречается среди совершенно гетеросексуальных дамочек, в народе их хабалками называют.
Повторяю - ориентация значения не имеет. Я сама лесбиянка, но вовсе не андрогин, слава Богу.

И то, что женщина одевается или выглядит унисекс, вроде не делает ее ни грубой, ни недоброй, ни тем более, вульгарной. Самое поразительное - вульгарность чаще всего есть в нарочитом, неуместном или преувеличенном подчеркивании своей женской привлекательности. Там, где это переходит грань, или просто не нужно.
Бывает и так, но как правило, нет. Унисекс допустим ради комфорта, но в обществе женщина должна быть женщиной, а не непойми кем. Это касается и одежды, и, само собой, поведения.

а бесполость это неплохо, уверяю вас, неплохо. Если б мир был меньше помешан на сексе, было б во многом проще жить.
О да, а если бы всем сделать трепанацию с лоботомией - ваще проблем не будет.

Вот вы сидите за компьютером. Набираете на клавиатуре. Волнует ли вас, мужчиной или женщиной, с какой внешностью и с какой ориентацией был/а работник/ца собиравший/ая ее? И почти уверен, на работе он или она были в робе-унисекс. Потому что они работали.
Вот эту идеологию ненавижу просто-таки. Человеческое стадо, производящее и потребляющее материальные ценности. Нет, существует много чего, кроме производства и потребления, и пока у нас есть самоидентификация, в том числе - половая, мы - люди, а не автоматы.

Женщина, одевающаяся так, может быть просто поглощена иными вопросами, не связанными с поиском партнера. Любыми. Карьерой, увлечениями, общением (не сексуальным), чем угодно. Она хочет, чтоб в ней видели в тот момент не "клевые ножки" и не "сладкую блондиночку", а "художника, нарисовавшего тот потрясный горный пейзаж... что? художницу? ну художницу, какая разница, мне пейзаж понравился!"ну это так грубо-обобщенно.
А чем плохо, если в тебе видят не только абстрактного художника и т.д., но еще и привлекательную женщину? Что в этом плохого, скажите? Меня воспринимают как личность, а личность не бывает безполой. У всех, кого мы помним поименно, есть пол - у Ван Гога и Гогена, Чайковского и Вивальди, Ньютона и Марии Кюри, Достоевского и Цветаевой, Черчилля и Индиры Ганди, наконец. Вы кастрируете человека, уродуете его и лишаете одной из социально важных, определяющих функций. Но отделяя что-то от человека, Вы лишаете его этого. Конечно, можно сознательно не заниматься сексом, и таких людей я уважаю, но от этого пол человека вовсе не отменяется. Он остается мужчиной или женщиной, не становясь андрогином.
А теперь скажите честно - и много среди андрогинов асексуалов? Меньшинство. А у большинства такое поведение связано как раз с сексуальными аспектами! Так что не надо утрировать.

Специально нашел фотку, где отчетливо видно, что ни фигура, ни руки у девушки не являются грубыми и, как вы выразились, ужасными. Насчет лица переубеждать не буду - оно нейтральное, и я считаю это достоинством, а не недостатком.
Качество фото - ужасное. Но фигура и правда более-менее... вот и зачем ее одевать в то, в чем она была на первой фотке?! Платье ей идет куда больше...

О? вот еще потрясное фото. В данном случае женская одежда подчеркивает мужественность мужчины X))))))))))))
В отличие от предыдущих - не из личной коллекции))
Это было бы смешно, если бы не было так омерзительно.