LantanaA, потому что, имхо, само понятие ксенофобии - современное относительно и строится на современной идее о "всеобщем равенстве по определению". А традиции сейчас нет, ее индивидуализм разъел, она не живет в сознании, не имеет силы.
LantanaA, нетерпимости было много и раньше. Но понятие "ксенофобия" ярко негативное, причем оно исходит именно из того, что все равны по определению, просто потому, что есть, что живут. Раньше не считалось, что все равны - и к нетерпимости относились совершенно иначе, это было... наверное, можно говорить, что и нормой. То есть, раньше не было "ксенофобии" в ее современном понимании.
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. Также может (редко) трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле.
Это Википедия, но другие словари говорят то же самое. При чем тут "все равны по определению"?
Джордано Кстати, "фобия" - это не очень плохо. Это просто непереносимость чего-то. Вот ученые намекают, что в животном мире фобии очень полезны. И в человеческом... не так уж вредны.
Джордано, и явление другое. За словом ведь стоит определенное восприятие, определенная мыслительная конструкция. Сейчас то, что мы называем "проявления ксенофобии", считается однозначно плохим в обществе. А раньше то, что мы сейчас могли бы назвать "ксенофобией", считалось нормой. Скажем так, само действие (например, избиение человека непривычной внешности) физически одно и то же (ну, разве что бьют не камнями, а битами, но не суть) - а то, как его все участники воспринимают, совершенно разное.
И в человеческом... не так уж вредны. LantanaA, не знаю... Фобия - это болезненный страх, непреодолимый. Страх и опасение - полезны, да. А фобия - это когда страх уже нерационален, непреодолим почти.
не врублюсь в натуре Алисанда Кортелуаз, это вопрос не столько натуры, сколько человеческого сознания. Алисанда Кортелуаз, вы согласны, что ксенофобия - это слово, обозначающее что-то очевидно плохое, без разночтений?
я собственно к тому вела что меня злит когда традицией ксенофобию оправдывают потому что она вообще действительно необходима для развития но от этого не перестает быть чем-то плохим и традиция это единсьвенное наверное что может её оправдать сложный в общем вопрос
меня злит когда традицией ксенофобию оправдывают по направлению к свану, согласна. Сейчас никакая традиция уже не оправдание, потому как все традиции - иллюзия, "труп". Хотя, если "неевропу" возьмем - есть о чем подумать...
Алисанда Кортелуаз, я попробую объяснить. Понятие "ксенофобия" - это отражение некой реальности в головах людей. Когда люди решили, что неправильно ненавидеть и бояться тех, кто на них не похож, они взяли это "неправильное поведение и мышление" и назвали его этим словом. То, что им теперь обозначается, сразу же маркируется как "плохо, неправильно". А идея о том, что ненавидеть непохожих плохо, основана на том тезисе, что все равны, нет людей, которые выше или ниже других. Я уже писала: само действие (например, избиение человека непривычной внешности) физически одно и то же (ну, разве что бьют не камнями, а битами, но не суть) - а то, как его все участники воспринимают, совершенно разное. Понятие ксенофобия - оно сейчас ярко-оценочное. Вот эта оценочность - современная, отражает современные взгляды и концепции.
Джордано Нет, я вас совершенно не понимаю. Вы просто как герои Кэрролла (не обижайтесь, пожалуйста). "Песня так называется?-Нет, это название у песни так называется." Говоря о ксенофобии, все имеют в виду явление. А не понятие. По вашему, скинхеды. избивающие негров, считают их равными себе? Считают, что они делают что-то плохое?
Вы просто как герои Кэрролла Алисанда Кортелуаз, просто я пытаюсь различить физическую реальность и мыслительные конструкты. А вообще - это почти комплимент. )))) Давайте попробуем зайти с другой стороны: почему, например, веке в 15 не было понятия "ксенофобия"? Ведь новые слова не просто так возникают. В принципе, язык во многом определяет видение и понимание мира - как назовем, так и будем воспринимать. Появилось новое явление - его назвали. "переназвали" что-то старое новым словом - значит, изменилось восприятие этого старого. Нет, я не думаю, что скинхеды считают негров равными себе. Но я же говорила о взглядах общества в целом, а не отдельных маргинальных групп. И, кстати, сами скинхеды ведь не называют себя "ксенофобами", правильно? А почему? Потому что слово с негативным оценочным подтекстом, а они как раз считают себя "положительными".
Джордано Какая разница, как они себя называют? Чубайс тоже не называет себя вором. Они и слова такого могут не знать. Вы написали само действие (например, избиение человека непривычной внешности) физически одно и то же (ну, разве что бьют не камнями, а битами, но не суть) - а то, как его все участники воспринимают, совершенно разное. В чем разница?
Отдельные маргинальные группы являются частью общества. Вы написали Сейчас то, что мы называем "проявления ксенофобии", считается однозначно плохим в обществе.
Джордано Я согласна, что ксенофобией принято считать что-то очень плохое. Но все равно не понимаю, при чем здесь традиции. Ксенофобия - это защита своих интересов, это и без любой традиции будет.
Отдельные маргинальные группы являются частью общества. Алисанда Кортелуаз, являются. Но их идеология не есть идеология всего общества. Возможно, я не очень удачно выразилась. Я имела в виду... как это?... явления "общественного сознания". Не отдельных людей, а нечто "общественное". В чем разница? Разница в том, как "участники событий" это воспринимают. Когда сейчас это делает человек, посещавший школу, учивший детские стишки, изучавший биологию и физику, воспитывавшийся в обществе, где насилие считается плохим вариантом решения проблем - это одно. А когда это же делает человек, верящий в богов и считающий (искренне и крайне эмоционально), что только представители его племени люди, а остальные нет, верящий, что чужаки приносят беды вселенского масштаба (и не учивший биологию, которая говорит: рас много, вид один, все люди) - это другое. Мы можем осудить первого, но можем ли осуждать второго?
LantanaA, традиция в этом смысле может "узаконивать" нетерпимость. Ну, например, если в мифе говорится, что "мы" (наше племя, народ и т.д.) произошли от божеств и являемся их наместниками в человеческом мире - насилие в отношении "других" узаконено и кажется не то, что "нормальным", а вполне логичным и правильным, "хорошим". Все, кто не "мы" - никто, и "мы" можем и должны делать с ними все, что нужно "нам". Защита интересов всегда будет. Но одно дело, когда защищаешь свои личные интересы, а другое дело, когда чувствуешь... вселенскую истинность своих поступков, их правильность в масштабах мироздания. Традиция дает это ощущение.
LantanaA ксенофобия в сочетании с традицией это хуже чем просто ксенофобия и есть такой особый вид ксенофобии - по отношению к людям свободным от традиции примеров очень много можно привести мусульмане например плохо относятся ко всем немусульманским женщинам потому что эти женщины стоят вне защищающей женщину традиции или например негативное отношение к человеку лишенному корней многие убеждены что люди без корней ущербны о чем и пост был собственно
Джордано одно дело, когда защищаешь свои личные интересы, а другое дело, когда чувствуешь... вселенскую истинность своих поступков, их правильность в масштабах мироздания. Традиция дает это ощущение. Согласна.
по направлению к свану ксенофобия в сочетании с традицией это хуже чем просто ксенофобия В таком виде не смотрела, но - да. Так - согласна.
-
-
13.09.2009 в 18:39-
-
13.09.2009 в 18:45-
-
13.09.2009 в 18:56А почему сейчас? А раньше?
-
-
13.09.2009 в 19:01-
-
13.09.2009 в 19:25Давай уточним, что такое ксенофобия. Это нетерпимость к всему чуждому и чужому. Разве раньше чего-нибудь подобного было мало?
-
-
13.09.2009 в 19:35-
-
13.09.2009 в 19:42Это Википедия, но другие словари говорят то же самое. При чем тут "все равны по определению"?
-
-
13.09.2009 в 19:45Но ты согласна, что ксенофобия - слово, обозначающее что-то очевидно плохое, без разночтений?
-
-
13.09.2009 в 19:47Слово современное. А явление - нет.
-
-
13.09.2009 в 19:48Кстати, "фобия" - это не очень плохо. Это просто непереносимость чего-то. Вот ученые намекают, что в животном мире фобии очень полезны.
-
-
13.09.2009 в 19:55Сейчас то, что мы называем "проявления ксенофобии", считается однозначно плохим в обществе. А раньше то, что мы сейчас могли бы назвать "ксенофобией", считалось нормой.
Скажем так, само действие (например, избиение человека непривычной внешности) физически одно и то же (ну, разве что бьют не камнями, а битами, но не суть) - а то, как его все участники воспринимают, совершенно разное.
-
-
13.09.2009 в 19:57LantanaA, не знаю... Фобия - это болезненный страх, непреодолимый. Страх и опасение - полезны, да. А фобия - это когда страх уже нерационален, непреодолим почти.
-
-
13.09.2009 в 20:19Какое отношение ксенофобия имеет к тому, что все равны?
-
-
13.09.2009 в 20:23Алисанда Кортелуаз, это вопрос не столько натуры, сколько человеческого сознания.
Алисанда Кортелуаз, вы согласны, что ксенофобия - это слово, обозначающее что-то очевидно плохое, без разночтений?
-
-
13.09.2009 в 20:23что меня злит когда традицией ксенофобию оправдывают
потому что она вообще действительно необходима для развития
но от этого не перестает быть чем-то плохим
и традиция это единсьвенное наверное что может её оправдать
сложный в общем вопрос
-
-
13.09.2009 в 20:27по направлению к свану, согласна. Сейчас никакая традиция уже не оправдание, потому как все традиции - иллюзия, "труп".
Хотя, если "неевропу" возьмем - есть о чем подумать...
-
-
13.09.2009 в 20:27Я не понимаю, какое отношение имеет ксенофобия к всеобщему равенству? Ксенофобия появилась вместе с человечеством.
-
-
13.09.2009 в 20:32Понятие "ксенофобия" - это отражение некой реальности в головах людей. Когда люди решили, что неправильно ненавидеть и бояться тех, кто на них не похож, они взяли это "неправильное поведение и мышление" и назвали его этим словом. То, что им теперь обозначается, сразу же маркируется как "плохо, неправильно". А идея о том, что ненавидеть непохожих плохо, основана на том тезисе, что все равны, нет людей, которые выше или ниже других.
Я уже писала: само действие (например, избиение человека непривычной внешности) физически одно и то же (ну, разве что бьют не камнями, а битами, но не суть) - а то, как его все участники воспринимают, совершенно разное.
Понятие ксенофобия - оно сейчас ярко-оценочное. Вот эта оценочность - современная, отражает современные взгляды и концепции.
-
-
13.09.2009 в 20:41Нет, я вас совершенно не понимаю.
По вашему, скинхеды. избивающие негров, считают их равными себе? Считают, что они делают что-то плохое?
-
-
13.09.2009 в 20:49Алисанда Кортелуаз, просто я пытаюсь различить физическую реальность и мыслительные конструкты.
Давайте попробуем зайти с другой стороны: почему, например, веке в 15 не было понятия "ксенофобия"? Ведь новые слова не просто так возникают. В принципе, язык во многом определяет видение и понимание мира - как назовем, так и будем воспринимать. Появилось новое явление - его назвали. "переназвали" что-то старое новым словом - значит, изменилось восприятие этого старого.
Нет, я не думаю, что скинхеды считают негров равными себе. Но я же говорила о взглядах общества в целом, а не отдельных маргинальных групп.
И, кстати, сами скинхеды ведь не называют себя "ксенофобами", правильно? А почему? Потому что слово с негативным оценочным подтекстом, а они как раз считают себя "положительными".
-
-
13.09.2009 в 20:55Какая разница, как они себя называют? Чубайс тоже не называет себя вором. Они и слова такого могут не знать.
Вы написали
само действие (например, избиение человека непривычной внешности) физически одно и то же (ну, разве что бьют не камнями, а битами, но не суть) - а то, как его все участники воспринимают, совершенно разное.
В чем разница?
Отдельные маргинальные группы являются частью общества.
Вы написали
Сейчас то, что мы называем "проявления ксенофобии", считается однозначно плохим в обществе.
-
-
13.09.2009 в 21:16Я согласна, что ксенофобией принято считать что-то очень плохое. Но все равно не понимаю, при чем здесь традиции. Ксенофобия - это защита своих интересов, это и без любой традиции будет.
-
-
13.09.2009 в 21:50Алисанда Кортелуаз, являются. Но их идеология не есть идеология всего общества. Возможно, я не очень удачно выразилась. Я имела в виду... как это?... явления "общественного сознания". Не отдельных людей, а нечто "общественное".
В чем разница?
Разница в том, как "участники событий" это воспринимают.
Когда сейчас это делает человек, посещавший школу, учивший детские стишки, изучавший биологию и физику, воспитывавшийся в обществе, где насилие считается плохим вариантом решения проблем - это одно.
А когда это же делает человек, верящий в богов и считающий (искренне и крайне эмоционально), что только представители его племени люди, а остальные нет, верящий, что чужаки приносят беды вселенского масштаба (и не учивший биологию, которая говорит: рас много, вид один, все люди) - это другое.
Мы можем осудить первого, но можем ли осуждать второго?
-
-
13.09.2009 в 22:01Защита интересов всегда будет. Но одно дело, когда защищаешь свои личные интересы, а другое дело, когда чувствуешь... вселенскую истинность своих поступков, их правильность в масштабах мироздания. Традиция дает это ощущение.
-
-
13.09.2009 в 22:03и есть такой особый вид ксенофобии - по отношению к людям
свободным от традиции
примеров очень много можно привести
мусульмане например плохо относятся ко всем немусульманским женщинам потому
что эти женщины стоят вне защищающей женщину традиции
или например негативное отношение к человеку лишенному корней
многие убеждены что люди без корней ущербны
о чем и пост был собственно
-
-
14.09.2009 в 13:27одно дело, когда защищаешь свои личные интересы, а другое дело, когда чувствуешь... вселенскую истинность своих поступков, их правильность в масштабах мироздания. Традиция дает это ощущение.
Согласна.
по направлению к свану
ксенофобия в сочетании с традицией это хуже чем просто ксенофобия
В таком виде не смотрела, но - да. Так - согласна.