воскресенье, 23 августа 2009
Интересно, а с какой мотивацией народ пишет фемслеш?
Ведь насколько бы серьезным фик ни был, первоначально автор все равно выбирает "тип": слеш, фем, гет и т.д. Есть, конечно, фэндомы, где фемный подтекст явно ощутим - но таких не очень много. Во всех остальных персонажи соединяются в фем так же искусственно или АУ-шно и ООС-но, как и в слеш. Остается вопрос: для чего?
Вариант, когда пишет молодой человек, понятен и относительно логичен. Когда "розовая" барышня - тоже.
А в других случаях? Помнится, когда проводили опросы, оказывалось, что изрядное количество авторов не имеет в реале гомосексуального опыта. Тогда для чего об этом писать?
Потому что в отношениях двух женщин есть больше места "уси-пуси и прочим девичьим мяу-мяу" в смысле больших и нежных чувств? Фем как возможность более или менее правдоподобно и особнованно описать нежность в отношениях?
Или это работа четко по законам жанра? В том плане, что есть фанфикшен о гомосексуальных отношениях, и в его рамках уже не важно, кто и с кем, главное, чтобы одного пола?
Какие еще могут быть мотивы и цели?
@темы:
пафос
-
-
23.08.2009 в 21:15Не думаю. Мне важно. И если посмотреть, сколько народа имеет любимый перйринг, то и не только мне.
-
-
23.08.2009 в 21:23-
-
23.08.2009 в 21:30А что, личность существует без пола?
И - все равно не то. Мне вот в любом случае фэм не близок (я его вообще только у т ебя читаю, и то не всегда), хотя это вроде бы о персонажах одного пола.
-
-
23.08.2009 в 21:53LantanaA, я думаю, что нет - но меня не раз пытались убедить в обратном.
-
-
23.08.2009 в 21:58А если не так, то как? Вот почему дамы, которые никак с гомосексуальным миром в реальной жизни не связаны, решают писать фем?
-
-
23.08.2009 в 22:07Авторам нравится сводить несводимое. Отсюда гарридраки, снари и прочее лакомство. Чем меньше персонажи подходят друг другу, смотрят друг на друга и симпатизируют друг другу, тем приятнее автору сводить их. Пол - дополнительное препятствие. Если автору нравится Снейп, то сводить его надо с Гарри/Джеймсом/Люциусом... А если автор без ума от Луны?..
-
-
23.08.2009 в 22:18Про Баффи - ну, она же главная героиня, а интереснее про главных писать.
А Луну... Мне почему-то кажется, что всерьез представить ее с Драко или каким-нибудь Роном гораздо сложнее, чем с Джинни или Гермионой.
Ливлли, а вы думаете, значительная доля интереса для слешера именно в сведении несводимого?
*крепко задумалась*
-
-
23.08.2009 в 22:22-
-
23.08.2009 в 22:29насколько я знаю, да, в англофандоме, конечно)
-
-
23.08.2009 в 22:41Я просто первую девушку назвала, которая в голову пришла))) Но мне вообще всех героинь легко представить друг с другом)))))
Нет, ещё многие любят однополую эротику и порнографию... Это для многих неизведанная территория, поэтому много приторного слеша/фема, где персонажи ведут себя утрированно-неестественно.
-
-
23.08.2009 в 23:00gloriaskott, а почему? И, кстати, кто они?
ничего приличного фемслешного по гп
gloriaskott, я могу повспоминать хорошее. Или у нас вкусы разойдутся?
читать дальше
в англофандоме
thegamed, эх.
много приторного слеша/фема, где персонажи ведут себя утрированно-неестественно
Ливлли, это да.
-
-
24.08.2009 в 04:00А я вообще не читала приличного фэма по ГП, кроме твоего (можно на "ты"?) Посоветуй что-нибудь на твой вкус?
-
-
24.08.2009 в 06:52-
-
24.08.2009 в 10:48-
-
24.08.2009 в 13:43отсюда переигранность в большенстве фема?.
Ливлли, согласна, мне тоже так кажется.
Но это же, наверное, не единственный вариант?... По крайней мере, хочется так думать...
герцогиня де Шеврез, gloriaskott, вспоминаю.
-
-
24.08.2009 в 13:49-
-
24.08.2009 в 23:20А если такой вариант: берется главгерой (героиня, в смысле), от него (нее) развивается сюжет, ну или просто отношения развиваются. Подбирается максимально подходящий на роль пары персонаж. И по ходу автор приходит к выводу, что для пущей убедительности (или же выразительности) здесь ни один перс мужского пола не подходит, ну никак. А вот девушка, вот эта вот, или вон та, просто замечательно вписывается.
Что вы об этом думаете?
-
-
24.08.2009 в 23:36Или это такое восприятие персонажей (и людей вообще, возможно?), когда пол как таковой не значим - а роль играет только характер, поэтому пару подбирают по характеру?
-
-
25.08.2009 в 02:05Или это такое восприятие персонажей (и людей вообще, возможно?), когда пол как таковой не значим - а роль играет только характер, поэтому пару подбирают по характеру?
В принципе, да -)
Хотя, все же, наверно, в большей степени персонажей, не обязательно людей. С реальными людьми - это сложно, с реальными людьми пол, обычно, обладает первостепенной важностью. С персонажами экспериментировать проще
Должен ли быть намек на "нетрадиционность"? Не знаю, не обязательно, я думаю. От сюжета/характера отношений должно зависеть, вероятно.
Я вот еще хочу уточнить (или спросить) насчет:
"уси-пусти и прочих девичьим мяу-мяу"
Признаюсь, фемслэша немного читала (да его ведь и нет много), и как-то ни разу не попадалось мне такой уж прямо нежности отношений. Оно есть? Теоретически, должно быть. А на практике?
-
-
25.08.2009 в 13:28Dark Mark, это да.
Оно есть?
Dark Mark, а мне достаточно часто попадался фемслеш, написанный сугубо для того, чтобы эту самую нежность показать - одни эмоции в чистом виде, причем до приторности.
-
-
28.08.2009 в 00:59-
-
28.08.2009 в 01:12AlisaRat, это да, редкость из "Красной книги".
в гете... не знаю...
В гете тоже, причем до каких-то совершенно немыслимых границ.
Не так давно я на Хоге читала длиннющий фик про какую-то из слизеринок (не помню, про кого именно) - причем фабула сюжета была такова, что она вышла замуж за Драко, хотя не очень хотела, потом попала к Люциусу и тот ее дрессировал, насиловал, избивал до полусмерти и т.д. и вообще собирался убить (он там маньяк клинический). Потом она сбежала от Малфоя и попала к Блезу, он в нее влюбился, но был темным волшебником, поэтому тоже дрессировал, хотя и мягче (женщина должна знать свое место), и тоже в припадках ревности избивал так, что только магия спасала. Потом она сбежала к магглам, родила там ребенка, жила счастливо с магглом - но Забини их нашел и убил ее мужа, а ребенок оказался его собственный. Ее же опять избивали и почти убили - сколько-то месяцев потом выхаживали. Кончилось все тем, что любящий Забини ее-таки убил совсем до смерти. Я даже боюсь начать подсчитывать, сколько раз за фик ей ломали ребра и другие кости, повреждали какие-нибудь внутренности и насиловали. Жуть полная - причем самое потрясающее, что написано очень даже неплохо с литературной точки зрения...
Это я к тому, что в гете насилия тоже хватает - но иногда его может быть перебор.
-
-
28.08.2009 в 01:18но иногда его может быть перебор
В слэше, по крайней мере по ГП апофеозом насилия является, пожалуй "И то, что просто плохо" и "Контролируемый ущерб"... ну и ориджиналы Juxian Tang, от которых мурашки по коже... По крайней мере я большей концентрации насилия не встречала больше нигде...
А есть и очень странные произведения, вроде одного фика, где Люциус вычесывает из волос кусочки костей Поттера
-
-
28.08.2009 в 01:23AlisaRat, о господи!
Боюсь даже спрашивать, что до этого с Поттером случилось.
А можно ссылку? Или хотя бы название?
AlisaRat, да вот пытаюсь найти, но что-то пока не вижу.
И названия не помню, к сожалению.
Попробую еще поискать, мне уже и самой интересно вспомнить.
-
-
28.08.2009 в 01:28Чего только не случилось... Но фик откровенно плохой... А вот те вышеперечисленные два шикарны в смысле текстов и в смысле больной авторской фантазии... Но для психики, конечно, тяжеловаты...
-
-
28.08.2009 в 01:34AlisaRat, это да.
В таких случаях всегда возникает вопрос, для чего там насилие. Если что-то показать через него - это одно. А если самоцель - это уже другое...
А тот фик гетный так и не нашла. Видать, он все-таки был старый и его удалили уже.
-
-
28.08.2009 в 01:37А что можно показать через насилие? Раскрытие характера персонажа? Что еще, кроме 1000 и 1 способ причинить боль человеку?
-
-
28.08.2009 в 01:43AlisaRat, например, каков человек, эту боль осознанно причиняющий - и в кого он превращается, если это становится его работой или привычкой.
Или как человек ведет себя, если ему постоянно причинять боль, сколько он может выдержать и ради чего.
Или чтобы показать, какой зверь сидит во вроде бы милых и вменяемых людях.
Или продемонстрировать, почему секс и насилие могут быть так близки.
И еще много всего, мне кажется.
-
-
28.08.2009 в 01:46-
-
28.08.2009 в 01:49Всегда пожалуйста!
Тогда жду их реализации!