Что-то тут начиталась, вспомнила в очередной раз и задумалась.
Вот фильм "Матрица". Понятно, что там в подтексте (ну, на внешнем уровне), общий пафос (опять же, на поверхности) понятен. А непонятно вот что: для чего народ хотел из матрицы вырваться, а потом и вообще ее разрушить?
Т.е. существует некая система, которая дает человеку достаточно приятное по ощущениям существование. Не рай, конечно - но и не ад. Оно наполнено какими-то смыслами, свершениями, достижениями и проч. Причем эти достижения и свершения важны и для других людей, ибо все (ну, почти все) существуют в этой матрице. Т.е. это не наркотический приход, когда ты там один солипсически галлюцинируешь - это реально совместное существование множества людей.
Альтернативой матрицы является печальное существование на пустынной планете с убитой экосистемой. Это не Эдем, который коварные машины отняли у человека - это выжженные пустоши, проблемы с экологией, здоровьем и прочим почти всем.
Причем вот чем реально отличается существование в матрице от существования вне матрицы? Ну, берут машины энергию у людей - но машины же и заботятся об их физическом состоянии, и сами люди никаких мучений от этого не испытывают. Ну, может жизнь человека внезапно закончиться - ну, так она и вне матрицы может закончиться, причем вероятность даже больше. А еще чем?
Понятно, что если мы авраамически религиозны, мы признаем необходимость из матрицы выбраться. А если мы атеисты или буддисты какие-нибудь?
@темы:
завиральное,
потрепаться
-
-
04.01.2015 в 01:39А я думаю чисто из принципа, что никто не в праве управлять человеком, особенно им же созданные машинки. Типа свободу попугаям и все такое.
-
-
04.01.2015 в 22:50Типа свободу попугаям и все такое.
Но такая мотивация для порыва подходит, для сиюминутного, а там люди долго, мучительно и планомерно боролись ведь.
-
-
05.01.2015 в 23:52Ну, берут машины энергию у людей - но машины же и заботятся об их физическом состоянии, и сами люди никаких мучений от этого не испытывают.
Сие есть отношение к человеку как к вещи, которой пользуются, но и заботятся о сохранности и функциональности - пыль там стирают, полиролью начищают. А человек - не вещь, человек - живая душа, живой душе отношение к ней как к вещи становится невыносимо с определённого уровня осознанности. Опять же поиски и попытки познания себя, своей идентичности и целостности никто не отменял. Как-то так, имхо.
-
-
06.01.2015 в 00:05Xenya-m, но какие-нибудь бактерии, которых в нашем теле несколько килограмм, тоже ведь, выходит, относятся к нам как к вещам - и мы с этим живем, и ничего страшного. Ведь в реальности (нашей реальности
поиски и попытки познания себя, своей идентичности и целостности никто не отменял.
Так а разве нельзя этим заниматься внутри матрицы? Там же огромнейший мир, причем человеческий мир, люди внутри него - они же не программы, они реальны, они тоже чувствуют, познают себя и т.д. Да, это мир сугубо духовный, он не материален - но насколько это важно? Тем более что этот нематериальный мир взамен разрушенного материального тоже ведь человек создал (ну, опосредованно).
Как аналогия: человек живет в какой-то культуре, она включает нематериальные части (и их, возможно, больше, чем материальных даже) - и человек функционирует именно в ней, в ней познает себя. Почему нельзя рассматривать матрицу как следующий уровень культуры?
Xenya-m, забегайте на здоровье, и больше, чем пять копеек, приносите - я только рада буду!
-
-
06.01.2015 в 00:38Можно, конечно) И тут мы имеем дело со свободой выбора, с которой даже Господь ничего сделать не может, куда уж там каким-то машинам)))) Если человек возжелал познавать себя вне матрицы, в реально-материальном, настоящем мире - кто ж его удержит.
Да, это мир сугубо духовный, он не материален - но насколько это важно?
Думаю,важно, ибо человек именно что не только сугубо духовное, он ещё и материальное существо) И без познания себя в настояще-материальном мире себя-настоящего, видимо, познать не получится. По крайней мере, те, кто из матрицы выбирался столь остервенело, именно так это ощущали, как мне кажется.
какие-нибудь бактерии, которых в нашем теле несколько килограмм, тоже ведь, выходит, относятся к нам как к вещам - и мы с этим живем, и ничего страшного
Конечно, не страшно, это же симбиоз) это как раз природой предусмотрено - ровно для выживания человека как сущности всяческой, в отличие от кучи машин, которые пытаются лишить людей половины того, чем люди являются - жизни материальной)
Ведь в реальности (нашей реальности ) человека - это вещь среди других вещей
Не согласна. Ни разу не вещь. Свободы выбора никто не отменял - а у вещей её нет)
Почему нельзя рассматривать матрицу как следующий уровень культуры?
Культура с ополовиненным существованием, которым ещё и управляют, и управляют создания, а не создатель? Не знаю) Но в любом случае опять же - если не захочет кто, никто заставить не сможет.
забегайте на здоровье, и больше, чем пять копеек, приносите - я только рада буду! ))
Спасибо)
-
-
06.01.2015 в 21:24Xenya-m, про это нам фильм, да, в подробностях и рассказывает. Но интересно-то другое: почему он этого возжелал, да еще и с такой энергией.
это как раз природой предусмотрено - ровно для выживания человека как сущности всяческой, в отличие от кучи машин, которые пытаются лишить людей половины того, чем люди являются - жизни материальной
Но некоторые бактерии тоже нас жизни пытаются лишить. А машины, если люди не капризничают, в матрице, наоборот, жизнь физическую поддерживают всячески. По сути, это ведь тоже симбиоз: люди дают машинам энергию, а машины избавляют людей от ужасов мрачной реальности. А то, что он не задан природой - так в человеке масса всего не природой задана, а самим человеком и создана.
Не согласна. Ни разу не вещь. Свободы выбора никто не отменял - а у вещей её нет)
В каких-то моментах - да, свобода выбора.
Но в каких-то - человек подчиняется тем же законам, что и все остальные вещи, и без вариантов. Грустный пример: если человек попал в торнадо, он будет там вертеться так же, как камень, вырванное с корнем дерево, лягушка, выхваченная из лужи, и все остальное, он будет вещью среди других вещей. Т.е. тело - оно же физический объект, в и этом смысле оно вещь. Когда человек сводится только к вещному виду - это чаще всего ужасно (пример с торнадо и другие), но это же бывает.
-
-
06.01.2015 в 21:43Согласна, без вариантов! Ужасно, да. Поэтому и старались из матрицы сбечь)
Но некоторые бактерии тоже нас жизни пытаются лишить.
А мы - их) Или нет. Это кто как решит для себя. Ну, если знает, конечно, о планах бактерий.
По сути, это ведь тоже симбиоз: люди дают машинам энергию, а машины избавляют людей от ужасов мрачной реальности.
Воот) "А самоё себя, Золушка, ты познаешь на балу" (с) или как там было)) Как узнать себя, если находишься вне зоны риска? Как узнать, что током дёрнет, если не ткнуть пальцем в розетку?)) Есть же вещи, которые можно узнать только собственной шкуркой, а это самое познание себя и мира - суть человека, иначе он не оказался бы вне Рая)) Поэтому долой тепличные условия, прочь из матрицы. Да и почему реальность настолько уж мрачна-мрачна и непереносима? по Зиону я этого не заметила, вполне себе активно и плодотворно люди там жили.
-
-
06.01.2015 в 22:08Xenya-m, так там же риск был: в самой матрице. Это же, как оно подавалось, почти полное подобие той жизни, которую мы сейчас считаем реальной.
Ну, мы же сейчас не говорим, что, мол, человек не может себя познать, если не сходит в тайге на медведя с одним ножом!
а это самое познание себя и мира - суть человека, иначе он не оказался бы вне Рая
Или это самое познание - ошибка человека, из-за которой его выгнали из райских кущ
кущей?....Да и почему реальность настолько уж мрачна-мрачна и непереносима? по Зиону я этого не заметила, вполне себе активно и плодотворно люди там жили
Так сколько их там было, тех людей. А что будет, когда все из матрицы выйдут? Да и картинки поверхности, которые показывали - они-то как раз мрачнее некуда были. Планета Шелезяка какая-то.
Т.е. этот пот побег из Матрицы - это выход в мир из тесной примитивной теплицы или рывок маленького ребенка в порыве сунуть-таки скрепку в розетку?
-
-
06.01.2015 в 22:17Да, и ключевое слово тут "почти", имхо. К настоящести люди и рвались)
а это самое познание себя и мира - суть человека, иначе он не оказался бы вне Рая
Или это самое познание - ошибка человека, из-за которой его выгнали из райских кущ кущей?....
А это одно и то же)) Типа баг в человеческой природе, одновременно являющийся её основой)) имхо)
райских кущ кущей - а оба варианта правильные))
это выход в мир из тесной примитивной теплицы или рывок маленького ребенка в порыве сунуть-таки скрепку в розетку?
Изначально, конечно, первое, как мне представляется. Ну а уж что там по итогу получилось бы - сложно сказать) Я даже подозреваю, что у всех по-разному получилось бы, в зависимости от особенностей каждого отдельно взятого и результат получился бы для него свой.
-
-
06.01.2015 в 22:35Xenya-m, т.е. эта вот "настоящесть" как ценность сама по себе? Или как средство для самопознания?
Типа баг в человеческой природе, одновременно являющийся её основой)
Человек - это вирус, поразивший почти совершенную Матрицу?
Человек - это такая булочка с изюмом: на самом деле изначально был не изюм, а таракан, из которого потом сделали фишку-конфетку-изюминку?
Я даже подозреваю, что у всех по-разному получилось бы, в зависимости от особенностей каждого отдельно взятого и результат получился бы для него свой.
С одной стороны, да, а с другой - они ведь не каждый для себя (не только для себя), а как бы и для всех решали.
-
-
06.01.2015 в 22:53Думаю, как средство - в больше степени. Что смысла любоваться на тот же молоток или вазу для цветов? Молотком нужно гвоздь забить и картину повесить, или там полку книжную или от надоевшего соседа избавиться, а ваза, конечно, красива, но с букетом цветов ещё краше станет) И коробку конфет можно и просто так дома хранить, но если их съесть - будет веселее и вкуснее) По-моему, так (с)
Человек - это вирус, поразивший почти совершенную Матрицу?
Но вообще ошибки - они ведь залог развития) то, что совершенно, развиваться не может, зачем ему, если оно уже совершенно. Совершенство - это скучно)))
Человек - это такая булочка с изюмом: на самом деле изначально был не изюм, а таракан, из которого потом сделали фишку-конфетку-изюминку?
Супер!! Да, именно так! У каждого -
тараканыизюминки свои, тем мы и ценны и интересны))Ну как мне представляется)они ведь не каждый для себя (не только для себя), а как бы и для всех решали.
революционеры, однако, идеалисты) Ну вот полагали, что решают правильно.
-
-
06.01.2015 в 23:17Xenya-m, это да!
У каждого - изюминки свои, тем мы и ценны и интересны))Ну как мне представляется)
Так вот что имели в виду авторитетные люди, когда называли у нас один из детских садиков "Изюминка"!
Почему-то очень меня это название потрясло.
))революционеры, однако, идеалисты) Ну вот полагали, что решают правильно.
Страшные люди.
Живешь ты так, жизни радуешься, растешь и развиваешься, а потом шмяк - и приходишься в себя весь истыканный иглами в какой-то слизи посреди разрухи. Жуть ведь.
-
-
06.01.2015 в 23:25Так вот что имели в виду авторитетные люди, когда называли у нас один из детских садиков "Изюминка"!
Думаете, они что-то вообще имели в виду?))) может, тот, кто называл, просто изюм любит))) или наоборот, терпеть не может, а доктор прописал, и теперь приходится есть
Страшные люди. ((
Живешь ты так, жизни радуешься, растешь и развиваешься, а потом шмяк - и приходишься в себя весь истыканный иглами в какой-то слизи посреди разрухи. Жуть ведь.
Да
-
-
06.01.2015 в 23:45Xenya-m, надеюсь!
были там, кажется, такие, кто решил остаться в матрице, по собственной воле и выбору. Или это я путаю что-то?
Восстановила воспоминания.
С одной стороны, это меняет дело - к шмяку можно морально подготовиться, а с другой - не очень-то, потому что если тебе сказали, что где-то там, за привычным тебе миром угрожающая реальность - это уже другой мир и другая жизнь.
-
-
06.01.2015 в 23:55за привычным тебе миром угрожающая реальность - это уже другой мир и другая жизнь
Не, ну за гранью этой жизни - хоть в матрице, хоть вне её - каждого ждёт Смерть)))) И неведомая посмертная бесконечность, так что... Невелика разница, на самом деле)
это уже другой мир и другая жизнь.
Это более полная картина мира и более полная возможность выбора, что, наверное, неплохо.
матрицу не уничтожили окончательно, просто пообещали отпускать из нее желающих и не воевать с теми, кто не в матрице.
Ага. Ну и прекрасно, я считаю. Если каждый может выбрать так, как захочет.
-
-
07.01.2015 в 01:36Xenya-m, жизнь слишком коротка, чтобы бояться смерти (с)?
Если каждый может выбрать так, как захочет.
Как пессимист скажу, что все равно там нет толком выбора, он такой псевдо. Но хоть такой.
-
-
07.01.2015 в 01:42точно! просто не успеешь))))
Но хоть такой.
Не, ну выбор-то в принципе всегда есть, имхо, другой вопрос, что нас он может не устраивать от слова совсем по разным причинам. Но тем не менее - всегда.
С другой стороны, как говорил Жванецкий, что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище. Так что, по большому счёту, результат всегда один, пути только разные)
-
-
07.01.2015 в 01:45Xenya-m,
-
-
07.01.2015 в 01:47-
-
07.01.2015 в 01:49-
-
07.01.2015 в 01:52Так что, по большому счёту, результат всегда один, пути только разные
И это возвращает нас к тому, что самое интересное и важное, наверное, - не результат, а процесс
-
-
07.01.2015 в 02:01Xenya-m, но процесс без результата тоже имеет мало смысла.
-
-
07.01.2015 в 02:04-
-
07.01.2015 в 02:09-
-
07.01.2015 в 02:14-
-
08.01.2015 в 16:30В общем, я что тут думаю. Не всем нравиться смотреть сон, зная, что это сон. Я не помню, что там по фильму - матрицу всем вырубают или как? Если всем, то это несправедливость страшная, у людей должОн быть выбор. А если просто часть людей, которая решила жить вне матрицы и создавать прекрасный реальный мир, подумала и вышла, и им никто не мешает при этом, это ж замечательно. В принципе, я понимаю их стремление вылезти наружу. Но если они еще при этом хотели "всех спасти", то зря они это.
-
-
08.01.2015 в 22:35<st>, оказалось, что выпускают желающих, а остальных оставляют.
Не всем нравиться смотреть сон, зная, что это сон.
у людей должОн быть выбор.
Но какой же это выбор, если тебе уже сказали, что, мол, то, что ты видишь - это сон?
-
-
10.01.2015 в 01:06-
-
10.01.2015 в 19:09Разве что тем, кто захочет остаться в матрице, потом полностью сотрут воспоминания о выборе и факте ее существования (так, наверное, оно и было). Но все равно это потом, а в сам момент выбора человек точно знает, что ему предлагают выбрать между иллюзией и реальностью.
-
-
10.01.2015 в 19:59