*шопотом* а мне всегда казалось, что имхо - это скорее формула вежливости, которая подчеркивает что дисскутант не претендует на абсолют в обсуждаемом вопросе, а только высказывает свой пов. Ну, я по-крайней мере всегда так поступала и оценивала с этой же позиии упоминания имхи. Хотя, дисскусии это не обрывало.

Он тоже стоит вне критики и вне осмысления и требует уважения и молчания. Прямо магическая формула и оберег собственного внутреннего мира от чужих вмешательств и примитивной рациональности.
а про кинк вот соглашусь)
хотя, знаешь, тут для меня даже нет единого подхода. С одной стороны "кинк" как и любая тема, может быть обсуждаем, осуждаем и те де. С другой стороны это реально такая узкая фишка, вкусовщина и вещь, по сути своей сугубо почти интимная, что даже порой понимаю, когда чел может повозмущаться, что кто-то пришел к нему в тему и навалял там кучу. То есть, учитывая многообразие вариантов обсуждения сей темы, я все же предпочту высказываться по каждому конкретному сабжу, нежели вообще по этому вопросу.
Хотя...я в принципе чаще люблю конкретезировать, чем обообщать. Ньюансов всегда многовато.
а что ты конкретно имеешь ввиду? что-то наверняка же раздражает конкретное, мм?

Хотя, дисскусии это не обрывало.
Bee4, а как можно продолжать разговор, если собеседник говорит: "Я думаю так-то, доказательств представить не могу, но уверен, что оно вот так хрен оспоришь "?... Т.е., наверное, оно и есть формула вежливости, но, по-моему, маскирующая под собой мысль: "Мнения я не изменю, оно моё такое, и все"...
Если "имхо" - это начало разговора, то я понимаю, о чем ты. А если нет, если после/в процессе обсуждения?

а что ты конкретно имеешь ввиду? что-то наверняка же раздражает конкретное, мм?
Наверное, то, что формулировка "кинк" выводит предмет из-под любого анализа.
Ну, утрированно: "Вот в этом фике один герой долго насилует другого, а потом съедает заживо" - "Ой, ужас!" - "Но это мой кинк" - "Прости, конечно, у всех свои кинки, я не буду говорить, что это кошмар, пиши/читай на здоровье".

Джордано, Я думаю так-то, доказательств представить не могу, но уверен, что оно вот так хрен оспоришь "?
ну это вообще по-моему не имхо, а идиотизм. на чем-то же чел должен свое мнение строить.
А если нет, если после/в процессе обсуждения?
ну, я к примеру могу послушать чужое мнение, но свое не поменять, потому что не убедили аргументы, или интерпретирую иначе. тогда да, расходишься с человеком, оставшись при своем, но и признавая за ним его имхо.

Ну, утрированно: "Вот в этом фике один герой долго насилует другого, а потом съедает заживо" - "Ой, ужас!" - "Но это мой кинк" - "Прости, конечно, у всех свои кинки, я не буду говорить, что это кошмар, пиши/читай на здоровье".
то есть, как я поняла, тут скорее возмущает, что человек не признает, что его кинк аморален или мерзок?

тут скорее возмущает, что человек не признает, что его кинк аморален или мерзок?
Bee4, ну, это только один из примеров, можно другие вспомнить.
Возмущает нежелание анализировать то, что с кинком связано, ни с какой точки зрения и требование признания того, что кинк стоит вне всяких категорий и вне анализа. Или, скажем так, попытка оправдания чего угодно формулировкой "кинк". Герой ведет себя нетипично и вообще не очень по-человечески с психологической точки зрения? "Но это мой кинк" - и все, предполагается, что все претензии должны быть сняты. И т.д.
Т.е. понятно, что человеку может нравится какой-то поворот сюжета, какие-то действия персонажей, какие-то сексуальные техники в конце концов. Но когда говорят не "мое любимое" или "мне нравится", а именно "кинк", обычно подразумевают, что больше говорить не о чем: нравится - и все тут, "у всех свои кинки".
Т.е. получается, что вообще все, что угодно, оправдывается этим самым "кинк". Вроде как если ты пишешь фанфик, например, на интересный тебе сюжет - ты должен все выписать, продумать и т.д. Но если ты пишешь фанфик на свой кинк - описал собственно его, и этого хватит, оно же "кинк".
Наверное, так: это такая откровенная постановка неотрефлексированных даже симпатий-антипатий во главу угла.

Джордано, ага. теперь я поняла. Это как приписка "это мой первый фик. тапками не кидать")
ну, это просто, да. Любой провис сюжета или логики проще так оправдать. Но это, имхо, показатель подхода автора. Хороший автор кинк продумает и впишет логично, и это не помешает ему смачно пофетешить на свои пристрастия. Если мы уж говорим о полноценных сюжетных текстах, а не просто о порно-рассказах, где по сути не обоснуй, не логика не нужна. Там их назначение другое.

Но это, имхо, показатель подхода автора.
Bee4, не совсем, мне кажется. Словечко-то (как и отношение, с которым оно связано) прижилось очень замечательно, причем, кажется, в фанфикосреде вообще, а не в каком-то конкретном фандоме.

Джордано, Словечко-то (как и отношение, с которым оно связано) прижилось очень замечательно, причем, кажется, в фанфикосреде вообще, а не в каком-то конкретном фандоме.
ну да. но я вообщем и говорю.
просто если это порнушка на 1,5 страницы, лично мне безразлично, есть ли там обоснуй или логика, но я спокойно отнесусь к наличию в ней чьего-то кинка. Если он не мой, я просто не пойду его читать, но и воспитывать автора потрахушки, что он необоснуйно его написал тоже не пойду. Это порно, это дрочилка. А фик, как полноценная история, написанный ради кинка, на мой взгляд уже должен иметь какое-то мало мальски логичное построение сюжета и поведения персонажей. Как собственно и фик не построенный на кинке. И тогда наличие самого кинка не оправдание проебам. По-крайней мере, тут я лично себе могу позволить прийти и высказаться. Просто, опять же, в общем мне сложно говорить по этому вопросу. Я понимаю, о чем ты, но для меня опять же есть ньюансы. А в общем, я скажу, что я любые оправдания проебам и слабости сюжета не люблю. Будь то кинк, сквик, температура у автора или первый его рассказ. Оправдания всегда несколько жалко выглядят. Носом ткнули - будь добр или защищай свою ТЗ не эфемерными отмазками или признай, что налажал. как-то так

Bee4, поняла.

если это порнушка на 1,5 страницы, лично мне безразлично, есть ли там обоснуй или логика, но я спокойно отнесусь к наличию в ней чьего-то кинка. Если он не мой, я просто не пойду его читать, но и воспитывать автора потрахушки, что он необоснуйно его написал тоже не пойду. Это порно, это дрочилка.
Ну, все равно, если в ней есть какая-то "фишка", оно читается гораздо приятнее.

Джордано, Ну, все равно, если в ней есть какая-то "фишка", оно читается гораздо приятнее.
однозначно)) в моем случаи так точно, потому что я вообще не люблю обилие графического секса. Я - визуал, я его люблю смотреть. А читать - я быстро начинаю скучать(

Bee4, ))

Простите, но зачем включать рациональность, если некоторым людям просто хочется подрочить?) Вы же не станете учить их как правильно родину любить это делать, на что конкретно и в какой форме? Кинки это фантазии, им позволительно быть далекими от здравого смысла. Мое скромное мнение на этот счет, которое можно оспорить: если чужие кинки - ваши сквики, просто разойдитесь с автором в разные стороны, значит это не ваш автор. Убеждать автора, что он не прав и Гаррибыникогда! - неблагодарный и бесполезный труд

И еще - утверждения о том, что автор что-то "должен" и фик "должен" (быть таким-то, делать то-то и так-то) кажутся мне очень странными в обсуждении конкретно фанфикшена, где вот уже казалось бы ветер свободы, все для себя и для удовольствия, ан нет - и здесь всем кругом должен: отрефлексировать, обосновать и предоставить полный отчет
Безусловно всегда приятно иметь возможность обсудить с автором те вещи, которые хочется обсудить, а если "имхо" и "кинки" препятствуют адекватному обсуждению это печально. Но как говорится - "Купил холодильник - имею право." Автор имеет право написать безобоснуйный бессюжетный фик и назвать его кинком, а читатель имеет полное право осуждать и негодовать

Автор имеет право написать безобоснуйный бессюжетный фик и назвать его кинком, а читатель имеет полное право осуждать и негодовать
sucia sangre, именно так. ))

Убеждать автора, что он не прав и Гаррибыникогда! - неблагодарный и бесполезный труд
Но, тем не менее, читатель имеет на него право, ежели ему охота. ))) Хотя - часто это все не обращено к автору, а скорее представляет собой фиксацию некоторых наблюдений над ситуацией. Не "Ой, люди, вы такие плохие, воруете, фу!", а "Что-то у нас воровать стали все чаще".

если чужие кинки - ваши сквики, просто разойдитесь с автором в разные стороны, значит, это не ваш автор.
Если рассуждать о конкретных случаях - возможно, чаще всего так и стоит поступать. Если же говорить, что называется, "вообще", то в такой логике можно сделать вывод, что ни один разговор в принципе не имеет смысла: если кинки у вас совпали, то вы и так на одной волне и можете разве что обменяться счастливыми "ня!" (в чем смысла мало), если же кинки не совпали, то о чем разговаривать, надо идти мимо.

вот уже казалось бы ветер свободы, все для себя и для удовольствия, ан нет
Так не просто "фик", а "хороший фик", "качественный фик" (хотя формулировка мне и не очень нравится). Причем это долженствование, оно же не к автору обращено, это скорее способ классификации. Ну, как вот "у нормальной здоровой бабочки должны быть крылья" - это же не в том смысле, что конкретная бабочка их должна регулярно предоставлять к осмотру, а в том, что если есть крылья - ты, может быть, бабочка, а если нет крыльев - ты точно не нормальная здоровая бабочка, и все. А писать - оно, конечно, можно что угодно. И, кстати, еще пример: в хорошем фике должны быть более или менее адекватные знаки препинания. Должен ли (обязан ли) автор их ставить? Нет, не должен, он может вообще без них писать. Но если он такой фик отправит на какой-нибудь конкурс или на хороший сайт, его без корректуры не возьмут. Речь об этом.

Кинки это фантазии, им позволительно быть далекими от здравого смысла.
Это да. Меня просто печалит тот факт, что слово стало очень популярным, большинство фиков оказывается именно кинковым, а также часто вообще весь фанфикшен рассматривают как кинкоублажение.

Джордано, спасибо за развернутый ответ, согласен с вами практически полностью, просто изначально зацепила категоричность поста и решил отписаться.) Я, как человек, очень стесняющийся писать, всегда оправдываю неудачливых авторов тем, что они в принципе не должны писать именно хорошие, качественные фики, то есть сами по себе каждый фик не обязан быть таковым, хотя как было бы прекрасно, если бы именно так и было ) Люди делают это не за деньги, а как говорится, по любви и в меру своих способностей. Кто-то, конечно, стремится к развитию и сам просит критики, с такими авторами приятно обсудить все нюансы и наблюдения. А кто-то даже адекватную критику принять не способен, а пишет, например, исключительно для сублимации сексуальной энергии, вот с такими авторами обсудить что-то удается редко
Надеюсь, вам повезет больше на первых, чем на вторых

sucia sangre, спасибо! ))