Ну и никакое оно не мерзкое - это брюзжание. С моралью у нынешних авторов и впрямь проблемы. Не говорю, что у меня с ней проблем нет, но)))) Есть здравый смысл, а есть желание заставить героев любиться и страдать. В ущерб всему. Ну, я так думаю. Что все от установки автора зависит.

желание заставить героев любиться и страдать
spanja, да и пусть бы страдали себе, если хочется! Там страданий-то, даже если сюжет оставить без изменений, море разливенное. А если адекватно к понятиям "дети и родители" подойти, так и еще больше будет. Ну, зачем же до такой жуткости доходить? ((
Эх, что-то накипело у меня. ))

Джордано, а до жути - наверное, чтобы что-то новое сказать, как-то выделиться. Всем покоя лавры Джаксиан Танг не дают, но сил и таланта, наверное, хватает именно на такое вот. Как бы его назвать.

Что-то мне подсказывает, что тексты просто подошли близко к сфере "святое". М?

Слэш такой слэш.
Как Вы думаете, за что я не люблю слэш? За то, что а) там не показывают нормальных (сиречь, могущих существовать в нашей реальности) гомосексуальных отношений; б) (тут я могу ошибаться, но) влияние слэш-фикшена на гей-культуру порождает в последней монстров (сон разума порождает чудовищ).
Вообще, любая пропаганда уродует и калечит. Чем меньше пропаганды - тем лучше. Писать про гомосексуализм можно и нужно (sic!), но, черт побери, а)будучи гомосексуалистом, б) без ненужного фантазирования. Это не значит, что фантазировать не нужно вообще. Просто, ИМХО, писать о чем-то можно лижь тогда, когда имеешь соответствующую практику. А кто пишет слэш? То-то и оно-то.
Есть довольно большой пласт лесби-эротики и лесби-порнографии, который не воспринимается никак от слова совсем, потому что писали ее или мужчины, или гетеросексуальные женщины.
Когда-то одна моя знакомая писала про то, как пара посещает ресторан в Венеции. Сама она не то, что в Италии - в итальянском ресторане ни разу не была. :Угадайте, чем в ее понимании была паста?
Так и здесь. Когда гей пишет слэш - это будет достоверно, а если у него есть талант - то и красиво. Если барышня - слэшер пишет слэш, то это будет убого. ИМХО, само собой, ИМХО.

Ну просто не относятся авторы к фику как к жизни. Отвлёченно-абстрактные тексты,вот и пишут,начиная от изнасилования рельсой и заканчивая сабжевым.

Совершенно не переношу,кстати,слово любовь как оправдание. Помнится,была киношка Влюбись в меня,если осмелишься,где под этим соусом мерзости героев подавались — вот ни один фильм до того не вызывал ненависти.

тексты просто подошли близко к сфере "святое"
spanja, это намек на то, что у всех разные границы? ))
Отчасти может быть. Но дело даже не в этом. Дело в хоть какой-нибудь достоверности. ((
Вот во втором фике пишут, что Драко любит сына. Причем не пишут, что у Драко принципиально иная, чем у "обычного человека" психология. А потом Драко нежно любит насильника своего сына. Причем переживает на эту тему он сугубо на словах и то один раз. Ну, как такое бывает? ((

Мораль отсутствует не только в фиках, и фики - это вторичный продукт.
Изначально мораль отсутствует в современных фильмах, мультфильмах и многочисленных тв-шоу. Вот отсюда всё и поехало.

Киллери ППКС
Гость №1

Гость, ну, боюсь, наличие практики не критерий. Вполне гетеросексуальные и, судя по всему, с опытом женщины иногда такое в "традиционных" любовных романа пишут, что только ах. ))
писать о чем-то можно лишь тогда, когда имеешь соответствующую практику
Не уверена. Тогда у нас получится, что женщины пишут только про женщин, а мужчины только про мужчин во всех аспектах.
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, эх. ((
слово любовь как оправдание
Согласна. Другое дело, что и такую позицию можно написать, и оценить по-разному - но так, как это хоть бывает у людей. А тут...

Джордано, это вдогонку одной дискуссии)))) Про границы восприятия фемслэша)))))

Достоверность и обоснуй - всегда на совести автора текста. Некоторые не составляют себе труда задуматься об этом. Да, есть такой вид авторской "нечистоплотности". Ничего не поделаешь.

домой приеду - еще напишу. Работа заканчивается)))))

писать о чем-то можно лишь тогда, когда имеешь соответствующую практику
Убийцы — детективы,пережившие конец света — фантастику... Я утрирую,но не удержалась.)
Джордано
Да,к сожалению,не у всех авторов есть голова на плечах чувство меры.

Мораль отсутствует не только в фиках, и фики - это вторичный продукт
Киллери, да здесь вопрос, наверное, не в морали. Тут скорее именно к писательству претензия - оно недостоверно. Из разряда "Так не бывает!".
А у самих авторов, я думаю, с моралью все нормально - в реальной жизни. А фик с ней и с живыми людьми почему-то не соотносится. ((
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, а жаль. ((

я прочитала краткое содержание и очень запуталась))) по моему автор не совсем разобрался в вопросе, который описывал)))

Гость, ну, боюсь, наличие практики не критерий. Вполне гетеросексуальные и, судя по всему, с опытом женщины иногда такое в "традиционных" любовных романа пишут, что только ах. ))
Уели. Вы правы.

gloriaskott, не, может, и я от возмущения чего запутала. ))

Вполне гетеросексуальные и, судя по всему, с опытом женщины иногда такое в "традиционных" любовных романа пишут, что только ах.
Девочки пишут о своих фантазиях, навязанных им сексуальной революцией. Это большая тема, мы могли бы ее с Вами обсудить.

Не уверена. Тогда у нас получится, что женщины пишут только про женщин, а мужчины только про мужчин во всех аспектах.
Почему? если женщина была с мужчиной, она уже может писАть о своих впечатлениях и vice versa.
- Мне показалось, что член - это кость длинной около 20 см.
- Что кость - Вам и правда показалось, а в целом - просто повезло.

Убийцы — детективы,пережившие конец света — фантастику... Я утрирую,но не удержалась.)
Детективы - менты, фантастику - люди с прогрессивным воображением :Р

Девочки пишут о своих фантазиях
Гость, не уверена, что девочки. Разве любовные романы не дамы пишут? Под копирку, но все же. ))
если женщина была с мужчиной, она уже может писАть о своих впечатлениях
О своих впечатлениях - да, но про мужчину (ну, например, повесть от лица мужчины) не может, получается. А мужчина от лица женщины не может.

Детективы - менты
А если не мент, то нельзя? Не согласна.

Из разряда "Так не бывает!
Так может быть, им изначально и не хотелось, чтобы в их фике было, как в жизни. Это мое ИМХО, но мне кажется, что здесь - как в порно - ищут не достоверности, а воплощения фантазий. И ничего, что в реальности оно таких размеров/вместимостей не бывает, и вообще это все монтаж ... А как в реальности - не интересно (и требует времени, сил и таланта от автора )

Гость, не уверена, что девочки. Разве любовные романы не дамы пишут? Под копирку, но все же. ))
Ок, дамы, разочарованные, хм, качеством секса. Жены минитменов.

О своих впечатлениях - да, но про мужчину (ну, например, повесть от лица мужчины) не может, получается. А мужчина от лица женщины не может.
Пуркуа?

А если не мент, то нельзя? Не согласна
Менты, прокуроры, добровольные помощники, невинно осужденные - те, кто имели с этой системой отношения. Даже воры и бандиты О_0

PS, гость в 22:39 - это не я.
Гость в 22:40 АКА гость №1

Да авторы просто забивают на обоснуй и все. Хочется выпендриться, хочется чего-то эдакого - вот и стараются, насколько могут. Вообще, в слэше герои зачастую по психологии, по поведению, да и по физиологии на людей вообще мало похожи =)

Ну вот, я в гостях запуталась. )))))))))))
изначально и не хотелось, чтобы в их фике было, как в жизни
Хм... А смысл? В порно - понимаю, в фиках - до такой степени не понимаю. ))

Viridian Alice ППКС
Гость №1

Хм... А смысл? В порно - понимаю, в фиках - до такой степени не понимаю. ))
Я пишу фантастику. Я обожаю полет мысли.
НО! Как писатель-фантаст со школой, начавшейся с Жуль Верна, я очень уважаю обоснуй.
Крылья мечты должны быть выверены. Если крылья не будут иметь дОлжную аэродинамическую форму, нужную площадь и т.д. - мечта пойдет в штопор и станет насмешкой.
Фантазия - это ответственность. Гении фантастики потому и остались в "золотом фонде", что или предвидели путь человечества, или предуказали его перспективы. Иными словами, фантазия только тогда ценна, когда между ней и реальностью есть связь.
Человечество издревле запускает бумажных змеев, но запускать абсолютно прозрачного бумажного змея не придет в голову никому*. Потому что суть змея - в его полете, в эстетической красоте этого полета. Так же и с фантазией - она ценна тогда, когда хоть что-то несет в себе. А извращения в этом смысле - путь в никуда.
В этом плане мне близка позиция одного из ненавидящих меня членов сообщества. Я в сексе люблю отношения. Если есть отношения - любое извращение будет правильным и уместным. Если отношений нет - то никакое извращение не заменит их. Порноактеры умирают импотентами, порноактрисы пишут о ненависти к сексу. Почему? а потому, что без любви, без эммоционального катарсиса любое соединение слизистых - всего лишь повторяющийся акт физиологии.

*За исключением разведки и спецслужб, при наличии необходимой малозаметной аппаратуры.

Джордано
Мне кажется, такие тексты стоит воспринимать просто как гиперболу, как продукт все того же поиска ответов на все те же нравственные вопросы, только вот вопрос в данном случае вынесен на преувеличенный, китчевый уровень. А продукт вышел некачественным, в этом вся и проблема)) Автор слишком высоко замахнулся, а художественное мастерство подкачало — только это и раздражает читателей.

третий гость (зачастили мы к вам...)

изначально и не хотелось, чтобы в их фике было, как в жизни, вай нот? Пусть будет полет фантазии, главное, чтобы он был талантлив. Я вот, например, Джаксиан люблю. Если соотнести с реальностью все то, что вытворяется с героями ее фиков - имели бы гору трупов. Но это не мешает читать и восхищаться. Потому что талантливо.
С другой стороны, бывает, и обоснуй на месте, и реальность - вот она, и сделано в общем-то на совесть. А читать невозможно, потому что УГ.

Просто, думаю, Джордано в данном случае попались тексты, где бесталанность автора помножена на не в меру буйную фантазию. Вот и результат))))))
В любом случае, на всякий товар есть свой покупатель, найдутся люди, которых отсутствие обоснуя, логики, психилогии, достоверных образов и пр. не смутят))))))

продукт все того же поиска ответов на все те же нравственные вопросы, только вот вопрос в данном случае вынесен на преувеличенный, китчевый уровень
Гость, да я даже и не знаю, есть ли там этот вопрос... Я понимаю, самое виртуозное - это когда автор не сказал ни слова о проблеме "вслух", а читатели задумались. Тут о проблеме как раз ни слова не сказано (даже в мыслях героев...), но я подозреваю, что она не очень и осознается и героями, и автором... Могу быть не права, но кажется пока так.
Заходите-заходите. ))

Я вот, например, Джаксиан люблю. Если соотнести с реальностью все то, что вытворяется с героями ее фиков
spanja, я ее фики тоже люблю. )) Но там с физиологией фантастика - а тут с психологией, это, по-моему, хуже. ((
Когда недостоверны какие-то "технические" детали, можно сказать, что пишут не учебник по анатомии или физике. А вот когда недостоверны психологические моменты - возникает вопрос, а что же тогда вообще пишут?...
Автор слишком высоко замахнулся, а художественное мастерство подкачало
бесталанность автора помножена на не в меру буйную фантазию
Во втором случае - там проблемно, да. А вот в первом сам фик написан-то хорошо, очень "гладко" и в остальном очень даже. ((

в слэше герои зачастую по психологии, по поведению, да и по физиологии на людей вообще мало похожи
Viridian Alice, это да, бывает. ))

Джордано, Но там с физиологией фантастика - а тут с психологией, это, по-моему, хуже., все в мире относительно и зависит от читателя. Вас сквикает (если это слово корректно в данном случае) психология, медика к примеру - физиология, а меня вот - музыкальные ляпы заставят закрыть самый хороший текст. Плохой заставит его качество))) У каждого свое персональное "фугадость", одно более массово, другое менее распространено.

Когда недостоверны какие-то "технические" детали, можно сказать, что пишут не учебник по анатомии или физике. , простите, но исходя из этого утверждения - обоснуй фтопку? Или недостоверность в свою очередь имеет какие-то рамки и границы?

А вот когда недостоверны психологические моменты - возникает вопрос, а что же тогда вообще пишут?... Сюжет и порно. Или порно без сюжета)))))

А вот в первом сам фик написан-то хорошо, очень "гладко" и в остальном очень даже. ((, гладко не есть синонимично хорошо - ну, как мне кажется. Плюс к гладкости руку прикладывают редакторы. Кто знает, как автор мыслил его изначально?

Когда недостоверны какие-то "технические" детали, можно сказать, что пишут не учебник по анатомии или физике.
Не скажите. Для меня это - признак несерьезности Автора. Вот поэтому я не люблю большую часть фентези - за отсутствие обоснуя.
То же касается всего. Анатомии ( вспоминаею пресловутую анальную девственную плеву), физиологии, психологии, социологии. Если недостоверно - фтопку или фсказке в PWP.

Джордано
Ааа. Вот теперь ты хорошо понимаешь, что я чувствую, когда о некоторых фиках криком кричу.
Слеш тут не причем, ну нравится людям херт-комфорт, причем что и как человек чувствует они не знают и знать не хотят.

гладко не есть синонимично хорошо
spanja, согласна, тут они скорее через запятую. А по поводу редакторов... С другой стороны, если текст никакой изначально, редактор не поможет - только если станет "другим автором" и перепишет все. ))
нравится людям херт-комфорт, причем что и как человек чувствует они не знают и знать не хотят
LantanaA, печально. ((